Reprise du message précédent :

En effet c'est d'ailleurs un des principaux travers de l'espèce humaine. Bien des enfants dans le monde grandissent "dans la haine de l'autre" ... sans le connaître.  
Chaque communauté a ses rancoeurs et ses épouvantails et la plupart des conflits sont entretenus en attisant ces haines.
 
Et comme l'homme semble, par nature, davantage intéressé/attiré par ce qui va mal (il suffit de regarder les journaux télévisés pour s'en convaincre), rien ne change vraiment (enfin, faut pas être pressé). En conséquence de quoi, pour moi, la prestation de Dieudo reste une bonne chose (même si c'était maladroit) puisqu'elle aura atteint son but, en faisant réagir, réfléchir et débattre.

 
Le sionisme n'est pas une doctrine religieuse. Le sionisme moderne a ete concu par deux personnages qui etaient tout sauf religieux. Le sionisme a juste pour but de permettre aux juifs qui le souhaitent de retourner vivre sur la terre de leurs ancetres. Rien a voir avec le pangermanisme, mais alors rien du tout.

 
ce qui tu nomme pudiquement casserole s'appel en réalité crimes.
crimes de guerre exactement.  
 
Comme commandant de la fameuse unité 101, Sharon a conduit des attaques sur des villages palestiniens dans lesquelles des femmes et des enfants ont été tués.  
 
Le massacre dans le village de Qibya, en Cisjordanie, perpétré le 14 Octobre 1953, a sans doute été le plus fameux d'entre eux. Ses troupes ont fait exploser 45 maisons, et 69 civils palestiniens -- à peu près la moitié d'entre eux des femmes et des enfants -- ont été tués.  
 
Le département d'état américain a publié le 18 octobre 1953 un document exprimant "la plus grande sympathie pour les familles de ceux qui ont perdu leur vie" dans l'attaque de Qibya, ainsi que l'affirmation que ceux qui étaient responsables "doivent être amenés à rendre des comptes, et que des mesures effectives doivent être prises pour éviter de pareils incidents dans le futur" (Bulletin du Département d'état, 26 Octobre 1953, p. 552).  
 
ect ect... je t'en cite des pages et des pages...  
sans oublier Sabraa et chatylaa.  
 
la plainte officiel pour crimes de guerre et crime contre l'humanité.
http://www.solidarite-palestine.org/plainte.html
 
casseroles gros modele quand meme!
 
 

 
A la base en effet tu as raison, mais maintenant, avoue qu'on peut se poser quelques questions...  

 
bis repetita
 
Le regime nazi, c'etait un processus industriel d'extermination de masse au niveau etatique. Des gens qui mouraient de privations, de tortures, de sevices, et dont on recuperait la peau pour faire des abats-jour, les dents en or, les cheveux pour faire du tissu etc ...
 
AUCUNE comparaison possible, c'est pas une question d'echelle de souffrance ou quoi ...

 
bis reptetita, d'accord avec toi  

 
ok gars, je te reconnait le fait de ne pas etre une buse comme certains de ceux là..

Corto > Au passage je rappelle qu'il y a un "beau" topic "[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?" pour les débats plus approfondis sur le sujet.

 
attend j'ai jamis parler de nazi moi. surtout pas dans le post dans tu supprime mes mot tout en y faisant allusion.
MAIS CASSEROLE pour parler des travers de Sharon c'est du foutage de gueule.
faut appeler un chat un chat..

 
palem d'or au CRIF quand meme ...
 
l'UEJF ils ont au moins le merite de faire un travail remarquable sur la memoire.

il n'empeche ça doit etre fatiguant de chercher le propos antisemite partout. Et ces reportages qu'on recupere sur un sujet d'actualité lui meme créer par les médias. A force de traiter tout le monde d'antisemite, ca va finir comme dans "pierre et le loup" . Apres par rapport à Israel, faut pas faire des comités de soutien à l'armée israelienne en france et s'attendre à que le conflit de là bas soit pas reproduit ici.

 
 
oui je sais. mais bon... je ne veut pas polimiquer plus que ça en fait..
 
juste que je prefere quand on est honnete.
dieudo est antisemite et sharon a des "casseroles"??

edit:
 
auto regul dans un soucis d'appaisement...
 
mais les cassroles de sharon me reste en travers..

les casseroles de sharon c un peu de l'epuration ethnique mais c pas le topic pour le dire, donc disons qu'il vaut mieux prendre une sitram qu'une gamelle.

Oui enfin Sharon n'est pas le seul à etre un individu peu recommandable,des hommes du Likoud comme Shamir ou Nethanyaou ne valaient pas mieux que lui et peut-etre meme pire dans le cas de Shamir...
Mais ramener le problème à Sharon ne résoud pas tout...il me semble que les critiques envers Israel (souvent légitimes) et certains amalgames (beaucoup moins légitimes) ètaient déjà au moins aussi forts au début de la seconde intifada sous Barak qui n'avait quand meme rien d'un tyran corrompu et sanguinaire...
On peut aussi renverser l'argument de Pierre et le Loup,difficile pour certains de croire en la sincérité de certaines critiques contre la politique Israelienne lorsque ces critiques ne tiennent manifestement pas compte du contenu réel de cette politique et des hommes qui l'appliquent mais s'inscrivent plutot dans une sorte de manifeste idéologique...

bah voyont...
ca arrache la tronche a certain de reconnaitre ce que meme le departement d'etat US à reconnu, des CRIMES DE GUERRE et COMPLICITE DE CRIME CONTRE L'HUMANITE pour sharon mais par contre Dieudo est antisemite??  
 
moi je suis pas pret de prendre une gamelle sur ce sujet vu l'abondance de litterature et de preuves en tout genre qui existe..

on derive trop

La réaction des étudiants qui viennent pour traiter Dieudo d'antisémite et qui refusent la discuzssion est assez affligeante...  
 
C'est clair que le sketch de Dieudonné à été fait à la va vite, et qu'en conséquent il est vraiment pas terrible, avec gros ratage sur le "heil Israel", néanmoins faut franchement etre fortiche pour y déceler de l'antisémitisme.c'est clairement la caricature d'un extrémiste, faut vraiment pas etre doué pour y voir autre chose. Je ne comprends pas les gens outragés qui y voient une attaque contre la communauté juive. Se reconnaissent-ils dans le personnage? ce serait inquiétant. Maintenant toutes les critiques quand à la qualité de l'intervention, etc... sont bien venues et géneralement fondées.
 

+1

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manque plus que dworkin reconnaisse que "casserole" n'est pas le terme adequat et j'arrete de m'enerver tout seul sur mon clavier..

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Pour ce que j'en ai vu (montage +clair) et étant fan de Dieudonné, je reconnais qu'il n'était pas au mieux de sa forme sur ce sketch. Son entrée est pourtant excellent ("offrir la parole à ce moudjahidine du rire" avec la voix modifiée) mais le fait de lire son texte sans donner de vie au sketch pourri totalement la dimension comique. La lecteur du texte pourrait être prise comme une revendication (procédé souvent utilisé par les syndicalistes ou les politiques) ou alors ça fait parti du sketch et la mise en scène manque de piquant. Dommage car je reste persuadé qu'il tenait là une bonne satire  
 
 
EDIT: 0/20 pour les fautes
EDIT 2: J'avais pas fini!

 
Là, on ne peut pas dire que ce soit "intensif" ou alors on n'a pas la même notion...

Dieudonné a pas fait du harcèlement je crois donc pourquoi faire une blague sur les blondes et pas une sur les juifs
Je sais pas tu es p-e juif et donc ça te cause p-e qq chose moi ça me fait rien.

 
Je n'ai pas dit ça, je trouve étrange le fait que les juifs aient été massacrés pendant la seconde guerre mondiale ne les empêche pas d'opprimer un autre peuple, même si bien sûr ça n'atteint pas le régime nazi. Au lieu d'en sortir avec une vraie volonté de paix parce qu'eux savent ce que c'est l'oppression, ils campent sur leurs positions déraisonnables, en gros ils n'en ont pas tirés de leçons(c'est le mauvais mot, mais j'en vois pas d'autre). Ce que j'ai vu dans l'intervention de Dieudonné.

Je sais plus si c'est toi ou qq'un d'autre mais bon il faut avoir un certain sens de la dérision et ne pas tout prendre pour soi... Donc si tu racontes une blague sur une blonde ce n'est pas pcq tu détestes les blondes, tout comme Dieudonné en fait une sur les juifs ce n'est pas pcq il les déteste (il doit juste détester les extremistes comme tout le monde je pense...)

Je n'ai pas lu tout le sujet, mais juste une parti cependant j'aimerais donner mon avis.
 
Je trouve ca scandaleux de comparer le gouvernement Israeliens au gouvernement hitleriens qui lui même a décimé des millions de Juifs alors que le gouvernement Israëliens ne fait rien de plus que de se défendre contre des kamikazes qui vont tuer des femmes et des enfants innocent et ainsi détruire des familles entiere.
Aprés forcément, le gouvernement riposte et pourchasse les terroristes, mais il accentu également les controles pour eviter que cela recommence.
 
De plus, dans l'etat actuel des evenements au Moyen Orient, passé un tel message est vraiment irresponsable.
Un message pareil (je parle de la comparaison avec Hitler) ne va provoquer que de la haine et de la violence supplémentaire dans ce pays.
Beaucoup de gens sont a l'heure actuel contre dieudonné, mais d'autres vont bientot le prendre comme exemple. Si des interventions tels que celle ci se généralise, ce message de haine va rentrer de plus en plus dans la tete des gens et l'antisémitisme va augmenter.
Je parle aussi des jeunes...de plus en plus d'enfant juifs vont dans des écoles juives car d'autre jeunes n'aime pas les juifs, du fait de l'éducation de leurs parents ou encore, "de l'éducation" que leurs a donné dieudonné.

les kamikazes ça faisait pas mal d'années qu'ils étaient là et on leur dit bon vous comprenez il faut partir maintenant donc bon y a des fois faut se mettre à leur place... (je ne suis pour aucune violence, hein, et des deux côtés !)

 
Ta description de la situation au Proche-Orient est largement trop simpliste et subjective, je ne suis pas un spécialiste mais je sais regarder autour de moi, ya pas une semaine il y avait un documentaire sur arte qui filmait la vie des gens sur la route qui sépare Israel des territoires, éloquent, c'est loin d'être la situation que tu décris.
Ensuite ce qui est des enfants juifs, je ne vis pas en France, mais tu as des sources?

Oui. Sur ce point, tu peux me croire.
 
Pour ce qui est de la situation au Proche Orient, je ne suis pas un spécialiste non plus.Mais c'est ce que je pense meme si il est sur que c'est beaucoup plus compliqué que ca;Ce conflit dure depuis si longtemps...

 
ohhh putain!! t'est grave aveugle toi!!
je recommence a mettre des liens??  
nan, spa la peine vu qu'il lit pas..

 
bon il est jeune en meme temps

surement oui... mais c'est pas une raison pour debiter des enormitées avec un tel aplomb...
 

 
je plussois

 
 
Excuse moi mais je me suis emmellé les pinceaux en répondant. Je pensais que tu voulais dire que Dieudo faisait du matraquage autour du "problème" juif.

 
c'est pas si vieux que ça.. le seconde moitié du 20eme siecle..
et tu sais quoi? toute l'histoire du conflit est connu!! si si!
y a meme des images! si si!  
rien ne t'empeche de te cultiver si tu souhaite.  
http://www.solidarite-palestine.org/hist.html
 

Bon ok, je dis que de la merde sur le conflit du Moyen-Orient, et a vrai dire je l'ai déjà dis je ne suis pas un spécialiste.
Mais lisez le texte de mon topic.
Moi qui habite dans le 93, je peux vous dire que ca craint de plus en plus pour les juifs en ce moment par ici et que c'est pas grace au message de dieudonné que ca ira mieux.