Reprise du message précédent :

je trouve l'action de dieudonné heroique
il depeint notre monde/societe tels qu'ils sont, cad pourris, plein de faux semblants et de manipulations
 
alors il le dit a voix haute, et y a pas une seule phrase a jeter !
si tu ne t'en es pas rendu compte, faudrait sortir un peu plus ...

 
  Moi aussi L'accord de geneve est la preuve que la paix (c'est le premier texte de paix qui me semble juste, crédible et possible, en ayant vécu 4 ans en Israël, jamais on n'a atteind ce degrès de "possibilité" ) , juste et équitable est possible Et j'éspère que ça va redonner un nouvel élan au mouvement pour la paix, certes les legislatives sont encore loins, mais on peut souhaiter qu'Arafat, Sharon et sa bande ne feront plus illusion très longtemps.

 
 
j'ai déjà lu/entendu ça kelke part...

Moi je ne peux pas m'empêcher de bien aimer Dieudo.
 
Par contre, Marco, plus ça va et moins je le trouve crédible. Son rôle de "Grincheux chez les Bisounours" commence à devenir un peu lassant. Il adore la provocation ... lorsque c'est lui qui est aux commandes, malheur à celui qui ose lui piquer la vedette. Et puis la dérision c'est pas son fort.
 
Je constate par ailleurs que certains sujets deviennent vraiment intouchables, sur ce point on a bien régressé. Si même l'humour ne permet plus de dédramatiser, on est mal.
 
Version simplifiée :
 
Dieudo :
Marco  :

 
j oubliait , tu detiens la verité absolu sur toute chose. dsl maitre    
 
 
 

 
Exactement Il y a d'ailleurs tout un dossier dans Marianne ce mois ci consacré à ça.

ca pue l'axe.
 
sinon pour ce débat, c'est quoi le probleme avec la stigmatisation des sionistes ? C'est interdit de se moquer d'eux ?
 
Dieudonné part du principe suivant que d'autres ont déjà fait : L'hégémonie pronée par le sionisme sur la terre d'Israel a beaucoup de points communs avec la polique nazie.
 
Il le met en forme dans son sketch d'hier, et forcement c'est pas politiquement correct. Et bla bla bla ........
 
Je trouve les propos de Xavier Darcos et ceux de Imbert bien plus dangereux et condamnables.

 
+1 la provoc moisie pour l'audience, je ne trouve pas ça très redevance-compliant
 
Et il n'en est pas à son coup d'essai (Bardot...)
 
Soit il invite Dieudo pour la polémique, et il assume...soit il assume de rentrer dans le moule Bisounours-Drucker  
 

 
On est au moins d'accord sur ce point
 
"If you can't stand the heat, stay out of the fire"

A mon avis Dieudo tient un double discours. Parceque si il avait dit de rejoindre les "sionnistes", à la limite on aurait pu penser qu'il parlait des "extrémistes sionnistes". Mais là il parle de l'axe "Aericano Sionniste", autrement dit des officiels Israëliens et Americain, et leur feuille de route.
Je ne suis pas un spécialiste de l'intifada, mais je pense que le conflit israëlo/palestinien et ses répercussion en France n'a pas besoin d'un Dieudoné pour jeter de l'huile sur le feu.

désolé de prendre ce ton,mais tu comprendras ptet un jour

very free est very...special

 
je suis d'accord avec toi. par contre j'ai vu que Imbert se revendique sans aucune honte Islamophobe et que ça n'a l'air de poser de probleme à personnes malgré le fait qu'il siège au haut conseil à l'integration ( sic ), mais Darcos, qu'est-ce qu'il a dit ?

ha oué ?
ok then

perso ça m'a un peu dérangé le salut nazi, mais bon .... ça reste un sketch meme si il est ptet un peu maladroit, enfin quoi qu'il en soit c'est ce que dieudo devait rechercher ....  
 
pour imbert je vois pas le probleme à ce qu'il se déclare etre islamophobe si ce n'est pas prétexte à un racisme anti maghrébin....

 
Ouai.
 
on en reparlera dans 50 ans quand on fera le bilan de tous les palestiniens assassinés par les Juifs Israeliens.
 
je me sentirai mal dans leurs godasses si j'etais eux.

 
Kler. Je l'ai revu y a qques jours sur LCI, dans l'emission de Rabillout, avec Julliard. Tres erudits, ces deux hommes, vraiment. Bonne emission que je suis regulierement. Mais j'avoue qu'apres avoir lu ses declarations, meme s'il ne faut pas tout sortir de son "contexte", ça m'a fait drole de le voir la, peinard, toujours en train de debattre de l'actualité, alors qu'on a banni des gens de l'antenne pour moins que ça.

 
ok  

 

 
entierement d'accord avec ca

il est editorialiste et fondateur d'un des plus grand journal de france.
Il est censé aider les musulmans à s'integrer en france puisque qu'il siege au haut conseil à l'integration.
Donc déclarer, en ce moment, que la religion musulmane est "débile", et qu'il ne l'aime pas, sa vaut dire que son journal est anti-musulman et qu'il ne respecte pas ceux qui croient dans cette religion "debile".Et surtout comment faire confiance dans cette personne dans sa volonté d'aider à l'integration de personnes qu'ils jugent adepte d'une religion qu'il deteste ?

Dieudonné ne fait qu'exprimer ses pensées et ses idées.
 
Je ne suis pas d'accord avec 90% de ses idées, mais c'est aussi ça la tolérance et la démocratie, laisser les autees exprimer leurs opinions, même si elles nous plaisent pas. Tant que ça n'est pas de la propagande, bien sûr !

Vive la provoc, mais mettre l'action d'israel ou des usa (avec son "Heil" ) sur le même plan que le nazisme (c'est ce que veut dire ce sketch), ça n'est pas autorisé par la loi francaise, tout simplement, même dans le cadre d'un sketch.
 
Il y a d'autres moyens, même de façon humoristique, de critiquer ces pays là.
 
C'est nier ce qu'était le nazisme et son idéologie.
 
Après qu'il déverse sa haine de l'action des USA/Israel s'il veut, mais qu'il utilise d'autres métaphores.
 
 
 

boarf, du moment ke ca parle d'invasion et d'extermination, je trouve la guideline assez proche mais bon

 
   
 
bah non justement, glissement que tu t'autorises et qui est faux.
 
J'aime pas le poisson, je manque de respect à ceux qui mangent du poisson  ?    
 

 
  +1, c'est vraiment les point facheux (facho?) de son discour! c'etait vraiment mal senti, sinon pour le reste, encore heureux que l'on puisse pratiquer l'humour vis à vis de juifs ou de tout autre communauté!

Mouais.
 
Bah c'est bien ce que je disais, on est mal.
(en même temps, c'est pas un scoop  )

 
c'est quant meme limite. Dire de la religion musulmane q'elle est debile, c'est un peu prendre ceux qui y croit pour des debiles.
 
si quelqu'un dit " je suis judeophobe", ça m'etonnerais qu'il n'y ai pas 36 assoc pour lui coller un procés au cul, non ?
 
 
 

Pour répondre à la question non ...
 
Pourquoi dire que Dieudonne va trop loin alors que l'on ne critique pas l'humour des guignols à propos de la guerre en Irak - ...
 
Moi je propose que l'on ne rigole plus pour les blagues sur :
 

• Les éthiopiens
• Les blondes (c'est quand même triste pour elles !)
• Les sidéens
• Les belges (nous aussi on souffre !  )
• Etc ...

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Aujourd'hui, le monde protège le peuple juif et donc le gouvernement israelien au nom d'un génocide qui date d'il y a 60 ans !
 
Aujourd'hui, un palestinien qui protège son pays, en attaquant l'envahisseur est un terroriste ...  
 
Alors il y a 60 ans un Français qui défendait son pays n'était pas un résistant mais un terroriste ???  Et donc il aurait fallu que l'on perdent la guerre et que l'on parlent Allemand ?
 
Désolé mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir les points de comparaisons entre le traitement des palestiniens actuellement et le traitement des juifs dans les ghetto lors de la seconde guerre mondiale !
 
De toute façon, aucun des camps n'est assez intelligent que pour faire la paix ...  Il est loin le temps de Isaac Rabbin

 
t'auras peut etre un procès et tu le gagneras je t'assure, du moment que tu prends bien soin de parler de religion.    
Imbert a bien pris la précaution en parlant de concept, de la religion (d'ailleurs tu l'as bien compris car ton post était clair la dessus   ).
le lien critique d'un concept = critique des adeptes, je le réfute
Et personne ne condamne les guignols quand ils manquent de respect pour le Pape, représentant de l'Eglise.
 

 
C'est vrai qu'il y a des circonstances qui peuvent préter à une interprétation "2 poids 2 mesures"...
Par exemple Bush avait lancé une condamnation internationale contre la France parce qu'une synagogue avait cramé dans des circonstances non établies, mais on n'a jamais entendu un président US critiquer la France quand un maghrébin est noyé dans la Seine lors d'une manif du FN
 

 
1- Je suis d'accord avec toi sur le fond. On ne doit pas trop lire dans un/ses propos.
2-Tu extrapoles, tendance mauvaise foi. Un homme de sa position se doit d'etre plus diplomate et mesuré. Il ne s'agit pas d'un gars lambda. Pour moi, ce mec a autant de responsabilité et de spotlight qu'un decideur plus "haut placé" de notre republique. Je ne dis pas que l'intellectuel doit etre consensuel au point d'etre prisonnier du bien pensant, mais dans SA position, ses propos etaient un peu deplacés. Bon, il le pense, c'est sur, et il ne faut pas aller plus loin que ses pensées, mais quand meme...

 
je rebondis juste sur ce que j'ai mis en gras... :
 
quand on regarde "Bowling for colombine", sans deconner, y a vraiment un autre regard a porter sur les etats unis hein ?
 
et en particulier sur leur ingérance incessante dans les affaires de pays qui ne les concernent pas.... et surtout quand on voit les massacres auxquelles bien souvent ces "manipulations" ont abouties.....
 

 
Justement si je le défends, c'est que Imbert ne peut pas être soupsonné de faire du double language (ie dire qu'il critique l'Islam alors qu'en fait il veut dire les musulmans) comme Le Pen. Il est membre du Haut Conseil à l'Intégration, il écrit depuis 40 ans sur ces sujets là, il est pas extrémiste.
Donc je suis d'accord, je tempère ce que je dis à la condition de bien savoir qui dit quoi  

 
Tes critiques sur les USA sont tout à fait vraies, mais l'attitude de ce pays est à mille lieues de la pensée nazie, de ses racines idéologiques etc etc
Bref ça reste incomparable  

j'ai vu le sketch et ce passage,  
"J'encourage les jeunes gens qui nous regardent aujourd'hui dans les cités, pour leur dire: convertissez-vous comme moi, essayez de vous ressaisir, rejoignez l'axe du bien, l'axe américano-sioniste."  
je le trouve assez fin ( pour une fois) de la part de dieudonné.
 
c'est du second degré et venant de lui je trouve pas ça sans saveur.  
 
l'amerique de Bush est detestable, je le pense et j'ai le droit de le dire. Sharon me fait gerber, j'ai pas le droit de le dire?
en quel honneur? la vie des enfants palestiniens est aussi importante que celle des israeliens.  
 
il n'a pas été trop loin, c'est son role. Fogiel est un sacré faux cul... (au passage)  
 
sinon rien.  
 
 

 
ce passage ne me dérange pas vis à vis de la loi.
En revanche, sa comparaison avec son salut Nazi est ce qui est condamnable.

 
Ouai. il est vrai que l'ideologie nazie etait bcp plus frontale dans son approche (solution de l'holocauste...), mais les EU ont une facon d'approcher les choses mille fois plus intelligente et perverse finalement.....
 
enfin.... pour ma part je trouve que le cliché GW. BUSH = Sauron de LOTR.... c'est pas si faux que ca... je m'explique : la pênsée des etats unis n'est finalement que la domination totale et intégrale du monde afin de pouvoir mieux imposer ses principes... "one ring to rule them all" vous avez dit ?
 
mes pensées en feront surement marrer plus d'un.... mais y a quelques personnes dans ma famille dont la fonction leur donne une enorme credibilité point de vue analyse et qui vont clairement dans ce sens... alors....  

   
les US veulent exterminer un peuple ? les US parlent de race supérieure aux autres ?
 

Le mage Profion ?  

Oui, cette liberte la.
Il juge un regime, un gouvernement, pas un peuple.
Il dit par la qu'Israel se comporte comme l'Allemagne nazie. C'est vrai ou faux la n'est pas la question, mais il n'a diffame personne, ni dit du mal des juifs.
 
Si on disait Heil USA, ca passerait mieux, et pourtant c'est pareil. A part que la personne ne se dirait que c'est une attaque contre les americains, mais contre une certaine politique americaine guerriere et unilateraliste...

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