Reprise du message précédent :

Le niveau 0 de la pensée, est-il possible d'élever le débat ?

 
Et toi mange des graines germées Bio Allemandes de 2011 qui ont fait 55 morts

Ou de la bouillie bordelaise

 
Je n'en fais pas la promotion  

Interdiction des chaudières au fioul : un dossier explosif

ça va bien se passer, on y croit.

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 362275.php

Les rares discussions que j'ai eu avec les GJ sur les ronds points, ils chauffaient tous au fioul...

 
C'est assez évident.

 
 
Logique, c'était l'installation par défaut quand il n y a pas accès au gaz de ville.

Sauf que là on va pas taxer le fioul (alors qu'on devrait), on va t'empêcher de remplacer ta chaudière par une neuve. ça n'impacte pas des millions de gens d'un coup.

Avez-vous lu le thread de Cyril Dion sur touiteur concernant l'agriculture ?
C'était magique, le point "sisis j'vous jure les abeilles pollinisent les champs de céréales" était magique.

 
J'ai po twitter !
 
Le monsieur était garant de la convention citoyenne pour le climat... Et ce qui en est sorti sur l'agriculture est complètement à côté de la plaque au sujet du réchauffement climatique....  

 
Finalement j'ai vu ... Un garant de la neutralité pas du tout neutre... C'est bô

Hier dans capital sur M6 on a vu que la CCPLC a porté ses fruits:
- tout le monde veut sa maison à la campagne
- grâce au télétravail on peut maintenant habiter à une heure en voiture de son boulot et/ou changer de pays toutes les semaines où travailler

 
 
Je n'ai pas vu le reportage ( enfin, vu la qualité des émissions de M6 )
 
Mais ca va être moins drole pour certains qui ont choisi de vivre "à la campagne" quand ils vont se retrouver au chomage

 
 
et dire que je me disais justement que le teletravail etait une idée a creuser ....

 
C'est toujours mieux crois moi
 
Tu auras beau habiter loin du taf, vu que tu fais le chemin moins souvent c'est plus rentable.  
Tu consommes moins de produits industrialisés si tu avais pour habitude d'aller au supermarché du coin.
Tu vas moins chauffer chez toi ($$$ ça coûte cher le degré en plus alors qu'un pull ira) qu'au boulot.
Tu mettras pas la clim chez toi parce que t'en as pas ou que t'en as pas besoin.
Tu as peut-être des panneaux solaires sur ton toit et pas sur celui de ton boulot.
 
....
 
Y'a plein de raisons pour que le TT se démocratise. Par chez moi j'attends juste la fibre pour ça, mais dans 5 ans... La ruralité ça a du bon mais pas pour internet

28 minutes avec Cyril Dion
 
https://youtu.be/Cl3l2kw57Lk
 
Notez l'intervention à 30:15
 

Et sinon je reviens du festival atmosphère à courbevoie (bio écolo bobo) (https://www.youtube.com/c/FestivalAtmospheres/videos (il n'y a pas les vidéos d'aujourd'hui, peut être que ce n'était que sur facebook et je n'ai pas facebook), enfin bref:
- Débat 1: "Consommer" avec entres autres un représentant de l'ADEME et une citoyenne de la convention citoyenne pour le climat:
* déjà, il y avait bien 2 agricuteurs à la convention (confirmé par Amandine Roggeman ) dont au moins 1 bio (qu'on voit dans une des vidéos de la convention), je ne sais pas pour l'autre...
* ça a parlé "bio": j'ai réussi à poser ma question: les rapports du GIEC disent qu'il faut en priorité, pour lutter contre le réchauffement climatique, assurer l'éducation des femmes (pour flatter l'audience) et ensuite replanter des arbres et le bio avec son rendement moindre, c'est contre productif. Et cette semaine une française a eu le prix Nobel de la paix... oups de chimie et qui est décerné pour les "bienfaits rendus à l'humanité", pour un outil servant à faire des OGM...
Réponse du mec de l'ADEME: Ca sert à rien de replanter en France... Et ce qui est valable pour le monde ne l'est pas pour la France... (ben voyons...),
Moi: avec moins de rendement, c'est moins d'export, les pays du Magreb vont crever de faim
Ademe: on va les accompagner (... pfff)
La fille de la convention: c'est compliqué...
A part, mec de l'ADEME (je crois) suite à une question sur le télétravail je pense : en fait c'est pour que les citoyens croient qu'il font quelque choses et une chose en menant une autre, ils vont passer à abandonner la voiture, acheter d'occase... et tout pris en compte c'est bon pour le CO2 même si certains trucs peuvent être contre productifs (comme le Bio et l'interdiction des OGM)...
 
Fin:
2 ème salle sur "No planet B": j'arrive juste quand un mec pose la question suivante: "c'est quoi la plante verte avec des fleurs blanches dans le champs de blé?"
L'intervenante: je ne sais pas , c'est un champs bio, on utilise pas de pesticide on voit bien qu'il y a carrément plus de diversité que dans un champs intensif (dans ma tête heu... oui, techniquement passer de 1 à 2 espèces donne une augmentation de 100% de la biodiversité mais bof bof quand même...) ...
Je coupe la parole: Une fleur blanche dans un champs de blé, en général c'est du datura (en fait non mais c'est pour impressionner la galerie) et c'est MORTEL!
L'intervenante: oui mais non, et ça n'apparait que parce qu'on ne fait pas de rotation de culture et que les plantes développent des résistance...
Re moi: FAUX, en France sur 98% (je n'ai plus le chiffre en tête mais on pas pas être loin) on FAIT de la rotation de culture, y'a que pour les vignes qu'on en fait pas!
Hop... on m'invite à rejoindre la sortie...
 
J'espère que j'ai ouvert le cerveau à quelques personnes et j'ai hate de voir ça sur youtube si ça sort (normalement, les 2 scéances étaient en direct , je crois sur facebook mais j'ai pas facebook)

Mais tu es payé pour aller troller les ecolo bobo ?

 
Oui mais je ne dirai pas par qui des 3 suivant: Monsanto, Orano, Putin....
 
Les gagnants recevront un point "célélobbies", je garde leur fric par contre

https://mobile.twitter.com/fmombois [...] 1259961345
 
Dessous

"Table ronde" Consommer - avec une citoyenne, un mec de l'ADEME...
 
https://www.facebook.com/festivalat [...] 520241147/
 

Le 13 octobre, la Convention Citoyenne craint que Macron ne tienne pas ses promesses et s'adresse à lui publiquement via Twitter :
https://twitter.com/Conv_Citoyenne/ [...] 1864058881
 
Un article Ouest France sur le sujet :
https://www.ouest-france.fr/environ [...] es-7018899
 
 
 
 
Une news sur un site de Total, parue hier, indique que le projet de loi devrait être présenté au conseil des ministres début novembre :
https://www.lenergietoutcompris.fr/ [...] jet-de-loi
 
Seul un tiers des mesures sera étudié ici.
Le reste sont des mesures déjà prises par des plans existants ou ne sont pas à étudier par le conseil des ministres (négociations internationales, etc...)
 
 
 
Ca avance... j'imagine.

Faut virer les propositions contre productives:
 

Donc 3 à 5 x plus de CO2 si on interdit le glyphosate...
 
quelques part là dedans: https://www.buzzsprout.com/1070065/ [...] ?play=true

C'est surtout l'agriculture d'aujourd'hui qu'il faut revoir
 
L'agroforesterie et arrêter la monoculture serait une bonne chose déjà...

 
A partir que combien de m2, ce n'est plus de la monoculture?

Pour sûr on va arracher chaque année les vergers et les vignes...
Il faudrait déjà apporter de la nuance à un sujet bien plus complexe, d'autant que les grandes tendances montrent une diversification de la SAU:
https://www.terre-net.fr/actualite- [...] 47473.html

La méthode scientifique avec Étienne Klein
 
https://podcast.app/la-science-dans [...] dium=share
 
A 5minutes de la fin il parle de la convention citoyenne pour le climat :
 
"On aurait dû faire 2 conventions, la 2eme avec des experts différents, et voir si on obtenait la même chose,... Si c'est pas le cas, c'est qu'on est dans l'opinion, pas le fait scientifique"

Déjà regarder avec un comité de gouvernance différent !

 
 
Parce qu'il y a un doute que ca soit de l'opinion ?    
 

la convention citoyenne était des débats: c'est évident que c est une histoire d opinions, pas de sciences!

http://alerte-environnement.fr/202 [...] el-macron/

C'est encore d'actualité cette "convention citoyenne" ?

Le ton de l'article ne semble pas très neutre. Je ne suis pas sûr que ce site soit une bonne source d'information.
 
On ne peut pas démontrer l'orientation politique de la CCC toute entière avec l'exemple de 5 de ses membres sur 150.
Tout comme on ne peut pas parler de "Convention Complotiste pour le Climat" car un de ses membres semble baigner dans les idées complotistes.
 
 
 
 

Oui.
Aux dernières nouvelles, les mesures qui le peuvent devraient passer devant le conseil des ministres d'ici décembre.
Mais avec ce nouveau confinement, il est possible que cela soit repoussé (?)
 
 
Cyril Dion joue par ailleurs son rôle de garant, en invitant le président à suivre ses engagements. Bien sûr, il est bien plus médiatisé que les autres garants. Il est donc plus difficile de savoir si ces derniers en font de même.
 
 
 
Mais il semble que la CCC n'a pas eu a attendre l'intervention d'un de leurs garants pour envoyer une lettre ouverte à Macron. A laquelle il a répondu :

Ce n'est pas très précis, pourtant j'ai zappé une bonne dose de langue de bois dans cette citation
Mais en gros, le "sans filtre" dont parlait Macron serait, disons, relatif. Les propositions de la CCC seront remaniées, à minima, dans leurs délais d'application.

 
 
FYP

L'agroforesterie ça semble intéressant, mais dans les exemples que je vois sur le site .fr on a l'impression qu'on ne produit pas la même chose. On remplace un champ de blé ou de patates par une production de fruits et légumes, bois etc.
 
Donc l'idée c'est aussi qu'on mange moins de blé et patates et + de fruits et légumes, ou bien ?
 
rdlmphotos : est-il vraiment impossible pour le Maghreb d'être autosuffisant alimentaire ? Les exports de bouffe ça a aussi des effets délétères, genre le poulet, le lait en poudre, ou un que je viens de découvrir, les "mutton flaps" (poitrine d'agneau, ultra grasse) exportés de Nouvelle Zélande et Australie, ont rendu quasiment tous les Tongiens et Fidjiens obèses et diabétiques.

 
1) tout à fait et encore, à l'ombre des arbres, tout pousse moins bien (sauf rares exeptions)
 
2) par exemple l'egypte: plus nombreux que la france et entre 5 et 10 fois moins de surface agricole... il sont quand même exportateur en riz et super importateur en blé

https://agriculture.gouv.fr/egypte
 

https://www.lepoint.fr/economie/egy [...] sommation.
 
ils importent la moitié de leur conso
 
3)
Pour les gros dans le pacifique: dirty biology
https://www.youtube.com/watch?v=vrRUZAewUXM

J ai vu un exemple avec justement un champ de blé et des arbres dans un cours sur le sujet. L idée etant de bien choisir ce qu on associe, pour jouer sur le moment où l un et l autre sont en feuilles. Certaines olantes sont plus tardives /précoces que d'autres.  
 
Dautres veulent du soleil indirect, autant les mettre sous un arbre plutot qu avec un voile d ombrage.  
 
Comme les jacinthes au bois de Hall, qui fleurissent avant que les arbres ne soient en feuilles.  
 

Cyril Dion lance une pétition adressée à Macron, afin de lui demander de mettre en œuvre son engagement.
Le tweet date du 15 novembre, j'ai un peu de retard

Cyril Dion (@cdion) : Je me suis engagé à défendre le travail de la @Conv_Citoyenne  si EM ne tenait pas parole. Les mesures qui devaient être transmises sans filtre sont détricotées et amoindries une à une. Si nous nous taisons ce sera un nouvel échec pour le climat. Votons !

Les commentaires sous le tweet, je n'aurais jamais dû scroller jusqu'ici  
 
 
 
 
 
Par ailleurs, Macron devrait rencontrer à nouveau les membres de la CCC :

L'article est payant, je n'ai pas pu lire la suite. Mais a priori, pas plus d'info que cela pour le moment.
Je n'attends pas grand chose de cette rencontre , ça risque fort d'être un truc du style "ben oui c'est long, mais comme vous le savez, Rome ne s'est pas faite en un jour !"

J'ai appris quelque chose de bien récemment.
 
L'hydrogène va être très largement soutenu par l'Europe dans la décennie à venir et commence déjà. Bon reste à savoir si clairement c'est pas de l'hydrogène à partir d'énergie noir mais si ça part plutôt sur de l'énergie grise voir 100% renouvelable et qui ne soit pas non plus mauvais pour la planète.
 
On peut réellement y croire à l'hydrogène, ça remplacera le pétrole c'est certain mais faut trouver la façon la plus propre d'en produire en masse et de savoir l'utiliser dans les piles à combustible plus évolué et sans platine qui coûte un bras.