Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1402 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  ..  19  20  21  22  23  24
Auteur Sujet :

les banques privées vont elles couler les états ??

n°9118787
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2006 à 00:23:49  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
raconte  :??:  
 
et puis je sais bien que rien n'est blanc, rien n'est noir, tout est gris . :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2006 à 00:31:05
mood
Publicité
Posté le 04-08-2006 à 00:23:49  profilanswer
 

n°9118852
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2006 à 00:34:12  answer
 
n°9118875
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 00:38:22  profilanswer
 


Et pas ici ?  :o

n°9118945
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2006 à 00:46:32  answer
 

arthas77 a écrit :

Et pas ici ?  :o


c'est HS [:spamafote] s'il existe un topic attac, j'y participerai peut etre à l'occasion.

n°9120155
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2006 à 08:13:34  answer
 

arthas77 a écrit :

Visiblement tu n'as pas compris aux explications de F22Raptor...  :sweat:
 
Bref... à quoi ca pose un problème, du fait que les banques font de la création ex nihilo et toucheront les intérêts avec ? S'il n'y avait pas la création ex nihilo, les pays ne seraient pas tant développés... Bah puis si plus aucun prêt n'est possible, aucun investissement n'est possible, pas de croissance, pas de consommation, cercle vicieux... Dernière chose : n'importe qui peut créer sa propre banque, mais il y a des régles  ;)


 
bon je crois qu'il faut expliquer comment marche les banques   :)  
 
pour ça rien de mieux qu'une petite histoire ! :D  
 
 
 
   

Citation :

Nous sommes à Condé-sur-Gartempe. Son hôtel de la Gare est réputé pour ses ortolans et sa discrétion... ! Un vendredi après-midi débarque une jeune femme, d’apparence comvenable, bien qu’un peu trop fardée.
    Elle réserve une chambre pour la nuit et, comme elle n’a pas de bagage, elle laisse en acompte un billet de 100 euros, tout neuf. Puis elle s’en va visiter la vieille ville.
    Le pâtissier qui a vu la scène dit au patron : «Ca fait six semaines que vous me devez 100 euros pour la pièce montée que j’ai livrée à l’occasion de la communion de votre fille.» Le patron lui donne le billet de bonne grâce.
    Comme cette scène a été vue par d’autres, elle se reproduit cinq nouvelles fois, car le pâtissier devait aussi 100 euros au minotier... qui en devait autant au garagiste... lui-même débiteur de cette somme au boucher... qui avait à régler 100 euros au représentant de la maison Erlida... lequel devait à son tour acquitter sa chambre à l’hôtel de la Gare pour 100 euros.
    Il redonne donc le billet au patron de l’hôtel.
    Notre Dame revient de promenade. Elle annonce, qu’ayant fait une rencontre, elle annule sa réservation. Ce qui arrange bien l’hôtelier qui, entre temps, a eu une demande d’un de ses vieux clients. L’hôtelier lui rend donc son billet qu’elle brûle aussitôt.
    « Il était faux », dit-elle en souriant.
 
Moralité de cette histoire
 
    Pourquoi un faux billet a-t-il été capable de catalyser autant d’échanges?
    Parce qu’un billet est de la monnaie fiduciaire (du latin fiducia : confiance). C’est exclusivement une « valeur de confiance » entre les membres d’une communauté. Dans un autre pays il n’aurait pas été accepté. Un billet faux perd « sa valeur » seulement au moment où il se révèle faux et n’est plus accepté par celui qui le reçoit. C’est celui qui le détient en dernier qui assume la perte. Dans cette histoire il n’y a pas eu de perte sauf pour la Dame de Condé qui savait de toute façon qu’il était faux.
 
    Serait-ce qu’il y a carence de pouvoir d’achat dans notre société?
    En effet la Dame de Condé, en réservant sa chambre, a accru de 100 euros la masse monétaire du village, ce qui a permis à six personne d’éteindre réciproquement leur dette pour un montant total de 600 euros. La « qualité » de la monnaie utilisée, bonne ou mauvaise, est indifférente.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2006 à 08:15:02
n°9120167
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2006 à 08:19:51  answer
 

Citation :

Mais comment pousse la monnaie ?
 
La première chose, c'est que je voudrais que vous rejetiez complètement une idée sans doute enfouie au fond de votre esprit lorsque vous allez voir un banquier en disant "j'ai besoin d'un prêt", ou "j'ai besoin d'un découvert" . Cette idée, c'est celle de penser que pour qu'un banquier puisse vous proposer un crédit, il FAUT qu'un épargnant soit passé avant vous à la banque pour y déposer des économies correspondantes au prêt que vous allez demander, et que, quasiment, c'est l'épargne d'un autre que le banquier va vous prêter, en prenant sa commission au passage (l'intérêt).... c'est FAUX, ce n'est pas ainsi que ça se passe.
Ce n'est pas de la monnaie épargnée ou déposée que vous prête un banquier... d'ailleurs, si vous avez la chance d'être plutôt en positif sur votre compte, vous pouvez vous apercevoir que jamais votre banque vous a dit "On a utilisé l'argent que vous aviez en dépot chez nous pour le préter à Monsieur Untel... désolé, votre compte est maintenant à zéro, jusqu'à ce que Monsieur Untel rembourse..."
 
Il y a une phrase que connaissent bien les économistes (pas tous, hélas), mais qu'oublient très souvent les banquiers (le feraient-ils exprès ?), et qui est "Ce ne sont pas les dépôts qui permettent les crédits, mais ce sont les crédits qui permettent les dépôts".
 
Du chinois ? ....

Allez, on s'explique!

 
    D'abord, il faut que vous sachiez qu'il n'y a pas de "banque nationale" (la BNP par exemple, bien que se nommant "Banque Nationale de Paris", est une société privée), et la Banque Centrale Européenne - qui est "garante" des bons fonctionnements des banques privées - est une émanation des Banques Centrales des états membres, ces Banques Centrales étant elles mêmes des "réunions" des banques privées.

   Ensuite il faut que vous sachiez aussi que l'article 104 du traité de Maastrisch a INTERDIT aux Etats et aux Collectivités de créer de la monnaie... c'est réservé au système bancaire sous surveillance de la BCE dont le seul mandat des Etats est de "limiter l'inflation" (on en reparlera, ainsi que des conséquences de cet article 104 aussi bien sur la pauvreté, le chômage et les déficits)...
 
Voyons donc comment le système bancaire crée la monnaie ...
 
    Nous sommes par exemple dans un système de 4 banques privées (B1, B2, B3, B4 mais vous pouvez remplacer ces sigles par BNP, SG, CL, CA, par exemple...)
 
    Prenons un exemple dans lequel les "régles prudencielles" en vigueur en ce moment permettent aux banques d'offrir des crédits jusqu'à un montant de 90% des dépots (c'est très variable puisque c'est un des moyens de régulation des crédits et donc de la monnaie comme vous le comprendrez à la fin de cet article).
 
    La banque B1 recoit en dépot 1000 euros (c'est Monsieur A qui dépose cet argent sur son compte courant). C'est évidemment une dette que la banque B1 a envers Monsieur A... car la banque s'est bien engagée à rendre cet argent à Monsieur A à sa première demande.
 
    Monsieur B demande et obtient un crédit à la Banque B1 qui donc, en fonction de ces régles prudencielles, lui propose 900 euros (1000 x 90%) avec 10% d'intéret sur un an... Monsieur B devra donc rembourser 990 euros...
 
    Vous pouvez évidemment remarquer que le compte de Monsieur A n'a pas bougé ( il est toujours de 1000 euros) comme d'ailleurs ne bougeront pas les comptes des déposants dans les explications qui suivent.
 
    Avec ce crédit de 900 euros, Monsieur B paye un de ses fournisseurs, Monsieur C, qui va déposer son chèque dans la Banque B2. Grâce à ce dépot, Monsieur D peut obtenir de la banque B2 un crédit de 810 euros (900 x 90%) qu'il devra rembourser 891 euros (810 +10%).
 
    Monsieur D paye à son tour un de ses fournisseurs, Monsieur E, avec ses 810 euros, lequel Monsieur E le dépose à sa Banque B3. Grace à ce dépot, Monsieur F peut obtenir de la banque B3 un crédit de 729 euros (810 x 90%) qu'il devra rembourser 802 euros (729 +10%).
 
   Allez, encore une fois...
 
    Avec ce crédit de 729 euros, Monsieur F paye un de ses fournisseurs, Monsieur G, qui va déposer son chèque dans la Banque B4. Grace à ce dépot, Monsieur H peut obtenir de la banque B4 un crédit de 656 euros (729 x 90%) qu'il devra rembourser 721 euros ( 656 +10%).
 
    Monsieur H paye à son tour un de ses fournisseurs, Monsieur A, avec ses 656 euros , lequel Monsieur A le dépose à sa Banque B1. Grace à ce dépot, Monsieur X peut obtenir de la banque....
 
Avec ce système de 4 banques et de 4 emprunteurs, voyons le "bilan"
 
    D'un dépot initial de 1000 euros, c'est 900+810+729+656 = 3095 euros en circulation qui ont été créés "en plus"
 
    Sur un an, les emprunteurs (Messieurs B, D, F, H) devront rembourser: 990+891+802+721 = 3404 ... le système bancaire a donc gagné 3404 - 3095 = 309 euros
 
    Vous avez vu la petite astuce de mon exemple... Monsieur H paye avec son crédit une dette qu'il a envers Monsieur A : donc 66% du dépot initial dans la banque B1 (par Monsieur A) proviennent des crédits que son propre dépot permet... (je sais, c'est pas facile à piger... surtout si vous faites intervenir l'ordre chronologique ci dessus, dans ce qui n'est qu'un exemple)

D'une manière plus générale...

    Bien évidemment, c'est un cycle permanent.. des crédits sont remboursés et d'autres les remplacent... mais il faut toujours de plus en plus de crédits pour pouvoir créer la monnaie qui sert à payer les intérets. Je dirais que les banquiers se fichent pas mal du capital (qui n'est qu'une simple ligne d'écriture), alors que les intérêts (qui vont dans leur poche), ça, oui, ils aiment!
 
    Vous comprenez donc maintenant pourquoi au lendemain (ou surlendemain ?) du 11 septembre l'un des premiers discours de Bush a été "il faut soutenir la consommation ... ayez confiance" car si la confiance disparait, il n'y a plus de crédit pour remplacer ceux arrivés à expiration, et c'est donc tout le système bancaire et économique qui s'écroule puisque les intérêts ne pourront plus être payés... il a aussi fait diminuer immédiatement les taux d'intérêts pour "pousser à la consommation"...
 
    Accessoirement, l'intérêt c'est la cause principale de l'inflation (on en reparlera)... ici, j'ai été gentil, parce qu'avec un crédit à 9% par an , par le jeu des intérêts composés, c'est le double de la somme empruntée qui doit être remboursée sur 10 ans...
 
    Ceci explique que ce que l'on appelle le "coefficient multiplicateur" s'établit (dans la réalité) à 6,5 (pour 1000 euros, c'est 6500 qui sont créés)... c'est à dire qu'il y a 6,5 fois plus de crédits "en circulation" que de dépots qui ont permis ces crédits... et, en remontant "à l'origine", il n'y a que 15% (100/6,5) de ce que les économistes appellent parfois "monnaie permanente" (billets et pièces), pour la différencier de la "monnaie temporaire" (monnaie de crédit , qui "s'efface" quand le crédit est rembousé). Ce qui a aussi pour conséquence que dans les banques il n'y a que 15% de monnaie sous forme de billets ou pièces: une panique et les portes seront vites fermées, vous ne pourrez partir avec votre argent.
 
    Vous voyez aussi qu'on a pas parlé "d'adossement sur l'or" ... oubliez cela, c'est fini depuis longtemps ! L'or n'est plus qu'une matière première et la monnaie n'est plus gagée sur l'or.
 
    Enfin vous remarquerez que comme l'écrit le seul prix Nobel d'économie français que nous ayons jamais eu (Maurice Allais, en 1988) : "Dans son essence la création de monnaie actuelle ex-nihilo par le système bancaire est identique à la création de monnaie par les faux monnayeurs. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents"
 
    Je rajoute que le système bancaire jouis du privilège insensé de pouvoir créer de la monnaie sur ses propres dettes (ses dettes à ses déposants).
 
    Dernier point: si vous discutez avec votre banquier ne lui dites pas "votre banque peut créer de la monnaie"... ce serait faux, elle ne peut que créer du crédit.
 
   [b] Par contre, si vous lui dites "le système bancaire pris dans son ensemble, système dont fait partie votre banque , crée de la monnaie payante ex nihilo" ce sera vrai et il sera un peu géné... accessoirement donc, la connaissance du système vous permettra de pouvoir discuter d'égal à égal avec lui et qui sait, d'obtenir de meilleures conditions si vous avez besoin d'un crédit ...

 
    Allez, à bientôt pour une autre séance d'anti-auto-conditionnement à la "pensée unique" ...[/b]


n°9122122
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 12:20:29  profilanswer
 

alec-psy a écrit :

Moi j'ai toujours une question .Vrai ou faux.
Les banques privée se sont des banques avec de richissime client qui utilisent leur dépot afin d'émette des prêt aux Banque commerciale qui elle même les donne aux Prolétaire enfin au peuple que nous sommes.
Et la BC veuille juste à ce que l'inflation ne soit pas trop importante.  
 

Spoiler :

J'espère ne pas avoir dit (trop) de connerie



Pas tout à fait. La banque n'emprunte qu'une partie (environ 15%).  
Elle créé la plus grosse partie, environ 85%, qu'elle n'avait donc pas, afin de te les prêter et en percevant la totalité des intérêts...  sur de l'argent qui n'existait pas. Il semble que nos amis spécialistes de la Finance ne l'ai pas compris. :??:  
 
Extrait d'un cours d'économie :
" L’argent sur le compte courant du client au passif de la banque est de l’argent créée car la banque, la banque ne l’avait pas avant, elle l’a créée.  
L’argent qui est sur le compte du commerçant (le client) ne correspond pas à un dépôt préalable.  La monnaie vient de rien, elle est vraiment créée : c’est une création ex-nihilo."  
 
http://www.ac-bordeaux.fr/Etabliss [...] mon.htm#12


Message édité par poilagratter le 04-08-2006 à 12:24:51

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122257
Blue Apple
Posté le 04-08-2006 à 12:38:24  profilanswer
 

Citation :

Elle créé la plus grosse partie, environ 85%, qu'elle n'avait donc pas, afin de te les prêter et en percevant la totalité des intérêts...


Intérêt qui servent entre autres à financer le fonctionnement de la banque et la part de risque liée à l'emprunt (ben oui, des fois, le client il ne rembourse pas).

n°9122330
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 12:48:09  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

Elle créé la plus grosse partie, environ 85%, qu'elle n'avait donc pas, afin de te les prêter et en percevant la totalité des intérêts...


Intérêt qui servent entre autres à financer le fonctionnement de la banque et la part de risque liée à l'emprunt (ben oui, des fois, le client il ne rembourse pas).


Oui, bien sur.  
Notons que si l'on rapporte les intérêts (perçus sur 100% de la somme prêtée), à la somme effectivement détenue précedement par la banque, (15% de la  somme prêtée), le rendement pour la banque est de #6 fois le taux d'intérêt "officiel"!   (ok, faut déduire les intérêts qu'elle devra elle même verser sur les 15% qu'elle aura éventuellement emprunté)
Avec ça, il y a de quoi financer allègrement le fonctionnement de la banque, et couvrir le risque.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122368
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 12:52:38  profilanswer
 

Pourquoi 6 fois ?  ;)

mood
Publicité
Posté le 04-08-2006 à 12:52:38  profilanswer
 

n°9122396
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 12:54:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pourquoi 6 fois ?  ;)


Parce que 100%/15% = 6  (6,666 précisement)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122410
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 12:56:23  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Parce que 100%/15% = 6  (6,666 précisement)


Et pourquoi 15% ?  :o

n°9122435
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 12:59:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Et pourquoi 15% ?  :o


parce que le système bancaire peut offrir jusqu’à 6,5 fois en capital le montant des dépôts à vue. (ce qui fait 15.384615... :D )
 
"Les banques commerciales sont tenues de limiter cette création à hauteur de 90% des dépôts à vue, mais grâce à l’effet multiplicateur de crédit (2), le système bancaire peut offrir jusqu’à 6,5 fois en capital le montant des dépôts à vue"


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122458
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 13:01:09  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

"Les banques commerciales sont tenues de limiter cette création à hauteur de 90% des dépôts à vue, mais grâce à l’effet multiplicateur de crédit (2), le système bancaire peut offrir jusqu’à 6,5 fois en capital le montant des dépôts à vue"


Explique les calculs.  :whistle:

n°9122466
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 13:01:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Explique les calculs.  :whistle:


 deja fait :sleep:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122544
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 13:08:26  profilanswer
 


Quel argument de choc ! :D

n°9122547
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 13:08:39  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Explique les calculs.  :whistle:


Voici un lien qui va t'en apprendre un rayon. (étonnant qu'un spécialiste de la finance ne sache pas ça  :??: )
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122948
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 13:44:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Explique les calculs.  :whistle:


Les banques ont le droit de créer une somme égale à 90% de leurs dépots, ... qui peuvent être des créances de leurs clients à d'autres banques!
Par exemple pour 9 créances en cascades, on a :
 
somme créée = (somme en dépot initiale) multipliée par  (A1+PUISSANCE(A1;2)+PUISSANCE(A1;3)+PUISSANCE(A1;4)+PUISSANCE(A1;5)+PUISSANCE(A1;6)+PUISSANCE(A1;7)+PUISSANCE(A1;8)+PUISSANCE(A1;9))
 
Avec A1=0.9 (90%) on a somme créée = 5,513 fois la somme en dépôt.
Les banques peuvent donc prêter 6,513 fois ce qu'elles ont effectivement en dépôt!
 
Pour comprendre le mécanisme, voir le lien wikipédia sus mentionné.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9122972
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 13:46:24  profilanswer
 

Pourquoi 9 créances en cascade, pas plus (ni moins) ?

n°9123036
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 13:51:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pourquoi 9 créances en cascade, pas plus (ni moins) ?


En fait si on multiplie les cascades à l'infini (remplacer 9 par infini), on aura un résultat à peine supérieur, ça converge.
 
Disons que 9 est suffisament grand, et plus pratique à utiliser que l'infini, pour avoir une idée de la masse monétaire max (5.513 fois la somme initiale en dépot) que les banques peuvent créer.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9123043
corran
Posté le 04-08-2006 à 13:51:58  profilanswer
 

brains a écrit :

L'argent leur appartient, les interets sont versés en contrepartie du risque pris à l'emprunt.
 
Comme quand tu épargnes et qu'on te reverse un taux d'intéret. C'est la rémunération de ta renonciation à la liquidité.


attention, tu utilises des mots bien trop compliqués sur ce topic

n°9123251
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 14:07:19  profilanswer
 

brains a écrit :

L'argent leur appartient, les interets sont versés en contrepartie du risque pris à l'emprunt.
 
Comme quand tu épargnes et qu'on te reverse un taux d'intéret. C'est la rémunération de ta renonciation à la liquidité.


Ben oui, mais dans le cas des banques, l'argent ne leur appartient pas en totalité, puisqu'elles peuvent en créer, et beaucoup plus que ce que certains croient  :sarcastic:    C'est d'ailleurs le sujet du topic...


Message édité par poilagratter le 04-08-2006 à 14:10:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9123252
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 04-08-2006 à 14:07:20  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

En tant que citoyen t'as le droit de créer une banque, si tu veux...

Pas en Europe, il y a des reglements recents de l'UE qui restreignent cette possibilite tres tres fortement (ce qui explique en partie les rachats soudains de certaines banques de pays de l'est rentrant dans l'union).
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°9123496
Thocan
La loi du silence
Posté le 04-08-2006 à 14:25:45  profilanswer
 

A lire votre débat, en tant que néophyte, je pense que le terme "création monétaire" et celui de "masse monétaire" sont très mal interprétés par certains intervenants.
 

Citation :


Qu’est ce que la masse monétaire ?
La masse monétaire, c’est l’ensemble des moyens de paiement en circulation à un moment donné dans une économie détenue par des agents non financiers (ménages, reste du monde, État, entreprises.)


 
A mon avis, le terme "en circulation" est particulièrement important : il permet notamment de comprendre que les explications de Trichet et F22Raptor/Brain_S ne sont pas contradictoires !
Ce n'est pas parceque une banque commerciale "créée" (met en circulation) de la monnaie, que celle-ci ne doit pas financer cette même monnaie via la BCE et/ou les marchés court-termes...

n°9123649
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 14:34:26  profilanswer
 

Thocan a écrit :

A lire votre débat, en tant que néophyte, je pense que le terme "création monétaire" et celui de "masse monétaire" sont très mal interprétés par certains intervenants.
 

Citation :


Qu’est ce que la masse monétaire ?
La masse monétaire, c’est l’ensemble des moyens de paiement en circulation à un moment donné dans une économie détenue par des agents non financiers (ménages, reste du monde, État, entreprises.)


 
A mon avis, le terme "en circulation" est particulièrement important : il permet notamment de comprendre que les explications de Trichet et F22Raptor/Brain_S ne sont pas contradictoires !
Ce n'est pas parceque une banque commerciale "créée" (met en circulation) de la monnaie, que celle-ci ne doit pas financer cette même monnaie via la BCE et/ou les marchés court-termes...


Ben pas tout. Une banque a le droit d'émettre 90%du montant de ses dépots, qui peuvent être des créances de leurs cilents vers d'autres banques.
 
Fais l'effort de lire le 1er post assidument, et en particulier ce lien:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-08-2006 à 14:45:29

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9124093
Thocan
La loi du silence
Posté le 04-08-2006 à 15:02:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben pas tout. Une banque a le droit d'émettre 90%du montant de ses dépots, qui peuvent être des créances de leurs cilents vers d'autres banques.
 
Fais l'effort de lire le 1er post assidument, et en particulier ce lien:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit


 
Si aucun processus de refinancement n'est nécessaire, comment les banques font-elles pour équilibrer leurs comptes ? (actif = passif...)
 
PS : visiblement, cet article de Wikipedia est sujet à polémique...

n°9124134
arthas77
Posté le 04-08-2006 à 15:06:16  profilanswer
 

Wikipedia c'est pas fiable comme source...

n°9124235
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 15:16:34  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Si aucun processus de refinancement n'est nécessaire, comment les banques font-elles pour équilibrer leurs comptes ? (actif = passif...)
 
PS : visiblement, cet article de Wikipedia est sujet à polémique...


Ce qu'elles émettent reste inférieur aux dépots, mais les dépots peuvent être des créances d'autres banques, par exemple.  
Au niveau de chaque banque, l'équilibre actif-passif est toujours respecté, mais pas pour la somme des banques!
 
On démontre ainsi que pour une mise initiale de 1000euros réels (empruntés à la BCE par ex.), les banques privées peuvent émmetre plus de 6513 euros de prêts.
Pour l'instant personne n'a montré d'erreur dans la démonstration de wikipedia.
On a droit a des insultes, et dénigrements de la part de ceux qui détiennent la "vérité", mais c'est tout. :D

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 04-08-2006 à 15:24:39

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9124622
Blue Apple
Posté le 04-08-2006 à 15:51:44  profilanswer
 

Citation :

Pour l'instant personne n'a montré d'erreur dans la démonstration de wikipedia.


Vu qu'il n'y a aucune erreur à démontrer, ce serait difficile.
 
Les exemples cités sont en général exposés dans les premières heures de n'importe quel cours d'économie niveau basique.
 
Que le système bancaire agisse comme un levier pour multiplier la masse monétaire, c'est un fait.
 
Par contre les affirmations selon lesquelless il suffirait de faire tourner la planche à billet pour sauver l'économie ou que l'état abandonnerait ses privilièges (alors qu'il fixe le taux de réserve et que le taux de refinancement de base est fixé par la BCE), ça tient plus du délire que d'autre chose.
 

n°9124931
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 16:12:40  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :


Par contre les affirmations selon lesquelless il suffirait de faire tourner la planche à billet pour sauver l'économie ou que l'état abandonnerait ses privilièges (alors qu'il fixe le taux de réserve et que le taux de refinancement de base est fixé par la BCE), ça tient plus du délire que d'autre chose.

Dit comme ça, c'est effectivement du délire.   :sarcastic:  
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9125877
corran
Posté le 04-08-2006 à 17:14:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ce qu'elles émettent reste inférieur aux dépots, mais les dépots peuvent être des créances d'autres banques, par exemple.  
Au niveau de chaque banque, l'équilibre actif-passif est toujours respecté, mais pas pour la somme des banques!
 
On démontre ainsi que pour une mise initiale de 1000euros réels (empruntés à la BCE par ex.), les banques privées peuvent émmetre plus de 6513 euros de prêts.
Pour l'instant personne n'a montré d'erreur dans la démonstration de wikipedia.
On a droit a des insultes, et dénigrements de la part de ceux qui détiennent la "vérité", mais c'est tout. :D


les "euros réels", ça n'existe pas.
l'argent, c'est de l'information, peu importe que cette information circule à travers un métal, des bouts de papier, ou de la fibre optique. cette information sert d'étalon de la richesse, et établit un système de valeur (tant que ses utilisateurs sont d'accord pour le partager ; l'argent n'a que la valeur qu'on veut bien lui prêter, tout système monétaire est basé sur la confiance).  
les banques ne volent personne lorsqu'elles procèdent à de la création monétaire, elles mettent en adéquation la quantité d'information disponible ("l'argent" ) et la richesse produite (la contrepartie au prêt, partant du principe que l'économie n'est pas un jeu à somme nulle et qu'un tout vaut plus que des parties séparées)


Message édité par corran le 04-08-2006 à 17:16:00
n°9125952
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 17:19:09  profilanswer
 

Ben oui, merci de ta science, mais c'est pas la dessus que porte le topic. Relis bien en particulier le 1er post. :sleep:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9126027
corran
Posté le 04-08-2006 à 17:24:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben oui, merci de ta science, mais c'est pas la dessus que porte le topic. Relis bien en particulier le 1er post. :sleep:


j'ai lu le premier post qui est du niveau des inepties proférées par toi et ton compère zmed sur les (déjà) 5 pages de ce topic. c'est précisément là-dessus que porte le topic : votre méconnaissance profonde de la nature de l'argent : vous êtes choqués que des banques privées (mon dieu, sacrilège) puissent créer de l'argent, cad le prêter sans contrepartie en "euros réels" (rien que l'expression illustre le niveau du débat), alors qu'elles ne font que créer de l'information (et se font rémunérer pour cela, comme n'importe qui pour n'importe quel travail)

Message cité 2 fois
Message édité par corran le 04-08-2006 à 17:26:45
n°9126640
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 18:23:58  profilanswer
 

Certains trouvent choquant que des entreprises privées puissent faire des masse de fric considérables, avec du fric, sans grand rapport avec le travail fournit, et d'une manière assez souterraine aux yeux du grand public.
D'autres trouvent ça normal, bon.
L'objet de ce topic est de démontrer cette réalité (dur dur...), et d'en discuter. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9126656
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 18:25:51  profilanswer
 

corran a écrit :

votre méconnaissance profonde de la nature de l'argent


Et encore une couche! Justement on a trrrès bien compris comment ça marche :D  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9126688
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 18:29:40  profilanswer
 

corran a écrit :

...cad le prêter sans contrepartie en "euros réels"

Merci pour le ton méprisant de tes posts   :)  
Par euro "réels" j'entendais les euros émis réellement par la BCE, et non pas les euros émis par les banques privées par un mécanisme de multiplication...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9127288
Tommyc
Posté le 04-08-2006 à 19:46:54  profilanswer
 

Bon, on va commencer par une explication très simple.
L'équilibre fondamental en finance c'est le ratio produit/risque : produit élevé = risque élevé ( ou pour le client risque élevé = intérets élevés ).
 
La Banque Centrale laisse aux banques privées le soin de la création de monnaie tout en controllant pour que ca ne dérape pas. Les banques créent ensuite de l'argent avec l'effet multiplicateur qu'on leur connait, tout en restant dans la zone autorisée par le ratio de couverture. Tout en faisant ca, elle te prêtent une somme, disons 100 ( sachant qu'elles ont 15 sur leur compte en gros pour chaque 100 preté ). Ce faisant, elles prennent un risque, petit en soi, mais quand tu additionnes le nombre de défauts de paiement pour une banque, crois moi, ca commence à faire beaucoup.
Toi tu leurs rends les 100, plus des intérets ( souvenez vous du début, ils servent à rémunérer le risque :p ).
 
Je ne comprend même pas comment ca peut choquer certains, ton marchand de légumes de vend des légumes contre de l'argent, ta banque te vend de l'argent disponible immédiatement contre les intérets. Chacun s'enrichit d'une manière différente, mais le principe reste peu différent.
 
Tant qu'à critiquer le système d'intéret, interessez-vous aux organismes de crédit et à leurs taux à 20 %  :ange:  
 

n°9127378
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 04-08-2006 à 20:00:26  profilanswer
 

Tommyc a écrit :

Bon, on va commencer par une explication très simple.

Oui, c'est necessaire parce que apparement, certains ici croient debusquer des scandales dans ce qui est l'activite bancaire classique pour les banques d'affaire. Mais je suppose que des termes comme Pret Lombard, Swift ou Ligne de Crédit ne leur sont pas des termes habituels (moi j'entends ça tous les jours dans mon enntourage). Un peu d'explication de texte ne ferait donc pas de mal.
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 04-08-2006 à 20:00:50

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°9127433
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 20:05:19  profilanswer
 

gilou a écrit :

Mais je suppose que des termes comme Pret Lombard, Swift ou Ligne de Crédit ne leur sont pas des termes habituels (moi j'entends ça tous les jours dans mon enntourage).


A'chement balèse le mec :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°9127447
corran
Posté le 04-08-2006 à 20:06:45  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Et encore une couche! Justement on a trrrès bien compris comment ça marche :D


non, tu n'as rien compris
tes "euros réels" (quelle expression à la con), ils sont justement dépendants de la création monétaire par les banques : la monnaie banque centrale (tu vois, toi aussi tu peux utiliser les bons termes) est créée pour couvrir les besoins de couverture des banques, soit sous forme de dépôts à la banque centrale, soit sous forme de billets (mais j'imagine que pour toi il faudrait un rapport de 1 à 1 entre l'argent en circulation et les billets en circulation, comme si ça avait un quelconque intérêt)

n°9127498
poilagratt​er
Posté le 04-08-2006 à 20:12:44  profilanswer
 

Tommyc a écrit :

Bon, on va commencer par une explication très simple.
L'équilibre fondamental en finance c'est le ratio produit/risque : produit élevé = risque élevé ( ou pour le client risque élevé = intérets élevés ).
 
La Banque Centrale laisse aux banques privées le soin de la création de monnaie tout en controllant pour que ca ne dérape pas. Les banques créent ensuite de l'argent avec l'effet multiplicateur qu'on leur connait, tout en restant dans la zone autorisée par le ratio de couverture. Tout en faisant ca, elle te prêtent une somme, disons 100 ( sachant qu'elles ont 15 sur leur compte en gros pour chaque 100 preté ). Ce faisant, elles prennent un risque, petit en soi, mais quand tu additionnes le nombre de défauts de paiement pour une banque, crois moi, ca commence à faire beaucoup.
Toi tu leurs rends les 100, plus des intérets ( souvenez vous du début, ils servent à rémunérer le risque :p ).
 
Je ne comprend même pas comment ca peut choquer certains, ton marchand de légumes de vend des légumes contre de l'argent, ta banque te vend de l'argent disponible immédiatement contre les intérets. Chacun s'enrichit d'une manière différente, mais le principe reste peu différent.
 
Tant qu'à critiquer le système d'intéret, interessez-vous aux organismes de crédit et à leurs taux à 20 %  :ange:


 
Oui, ça rémunère le risque, mais pas que. On peut se poser quelques questions sur le privilège de manipuler de l'argent.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  ..  19  20  21  22  23  24

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Equipe de France / Calcio / Argent et...où vont ils ???acheter aux etats unis
Et si vous pouviez décider où vont les impôts que vous payez ?Le Metal Symphonique Dans Tous Ses Etats
Ce que font les banques pour vous ?les banques ont elles le droit de refuser du liquide ?
Attention : Les banques ne nous veulent pas que du bien!Achat au Etats Unis
Les voisins vont ils se mettre d'accord?Pour ou Contre les Banques à distance ?
Plus de sujets relatifs à : les banques privées vont elles couler les états ??


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR