Reprise du message précédent :
haaa je le redis mais ça fait vachement plaisir de voir qu'il y a encore des gens à gauche !! je croyais que ça existait plus !!

 
Me classe pas là-dedans non plus

 
Tu va être gaté, sur HFR il y a que ça.

 
allez, tu me fais pitié :
 
www.liberaux.org
 
un ramassis de conneries que tu devrais bien aimer  

Artus tres cher, plutot que de brailler dans le vent que c'est inscrit dans la Constitution que la decentralisation est compensee integralement, pourrais-tu s'il te plait nous en citer l'article, parce que c'est tellemetn grotesque ce que tu dis...
 
c'est a peu pres aussi credible qu'un tel truc ait ete ecrit dans la constitution que de dire qu'on a inscrit dans la Constitution le droit de continuer a se garer gratuitement le diomanche en bas de chez moi bien que la gestion des parcmetres soit passee de la mairie a la region

Euh là dessus il n'a pas tout à fait tort quand même

 
Eh je l'ai déjà dit, grilled quoi !
 
La Constitution dit que la loi prévoiera... C'est tout.

 
 
Tiens, grotesque toi-même   :
 
 
 
LOI constitutionnelle n° 2003-276 du 28 mars 2003 relative à l'organisation décentralisée de la République  
 
 
Article 7
 
Après l'article 72 de la Constitution, il est inséré un article 72-2 ainsi rédigé :
 
« Art. 72-2. - Les collectivités territoriales bénéficient de ressources dont elles peuvent disposer librement dans les conditions fixées par la loi.
 
« Elles peuvent recevoir tout ou partie du produit des impositions de toutes natures. La loi peut les autoriser à en fixer l'assiette et le taux dans les limites qu'elle détermine.
 
« Les recettes fiscales et les autres ressources propres des collectivités territoriales représentent, pour chaque catégorie de collectivités, une part déterminante de l'ensemble de leurs ressources. La loi organique fixe les conditions dans lesquelles cette règle est mise en œuvre.
 
« Tout transfert de compétences entre l'Etat et les collectivités territoriales s'accompagne de l'attribution de ressources équivalentes à celles qui étaient consacrées à leur exercice. Toute création ou extension de compétences ayant pour conséquence d'augmenter les dépenses des collectivités territoriales est accompagnée de ressources déterminées par la loi.
 
« La loi prévoit des dispositifs de péréquation destinés à favoriser l'égalité entre les collectivités territoriales. »
 
 
 
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pl-c02.asp
 
 
 
 
 
Quand on sait pas, on se tait.      

Les sondages politiques effectués ici ont plutôt tendance à dire le contraire...

Ben non, quand on sait pas, on demande, ce que j'ai fait.
Si j'avais pas demande, tu n'aurais jamais cite.
 
Apres j'etais sceptique, et j'ai eu tort, voila.

Et puisque tu donnes si gentiment des sources, je te demanderai aussi les sources pour les augmentations d'impots regions par region.
Et pas seulement le taux d'augmentation, aussi le niveau.
Parce que bien sur parler de taux d'augmetnation est totalement idiot.
Je prefere, tous services egaux par ailleurs, voir mes impots augmenter de 50% dans un endroit ou je payais 100 qu'augmenter de 5% dans un endroit ou je payais 200

Ah OK.
Moi c'est l'impression que j'avais en lisant les topics. Donc parmi les gens de droite il y en a moins qui participent

Vu le ton avec lequel t'as demandé aussi fallait pas t'attendre qu'il te donne les sources avec un café et un carré de chocolat  

 
 
 
Quand je disais on se tait, c'était pour dire qu'on ne se fout pas de le gueule des gens. Bien sûr que tu pouvais demander ; mais un autre intervenant avait déjà mis l'article un peu plus haut.
 
 
Si Raffarin a inscrit dans la Constitution ce principe de financement intégral, c'est justement pour éviter que l'opposition ne puisse faire ce qu'elle est en train d'essayer : mentir sur les raisons de la hausse de la fiscalité.
 
J'ai discuté très récemment avec le directeur de cabinet (PS) d'une grande collectivité de la région lyonnaise, et il reconnaissait à demi-mot qu'il s'agissait d'une stratégie politique assumée : la décentralisation elle-même n'est pas en cause.
 
Maintenant, on peut encore dire que les départements et les régions ont beaucoup plus investis que l'Etat dans les collèges et les lycées lorsqu'on les leur a confié, et que sur le même modèle, la décentralisation risque d'entraîner des coûts supplémentaires. Mais le minimum serait que les responsables de ces coûts nouveaux les assument.
 
Et si certains pensent qu'on va lutter contre les délocalisations en augmentant les impôts locaux des entreprises, ils se plantent.

Probablement qu'ils savent moins s'exprimer
 
M'enfin bon, sur 2002, je reste persuadée que bcp ont voté à droite comme leurs parents avaient voté à gauche en 81: pour que ça change, sans véritable convictions politiques...Pour les gens qui s'intéressent à la politique et expriment cet intérêt sur HFR, en effet, il me semble qu'il y a un peu plus de gens de gauche que de droite.

J'ai plutôt l'impression qu'on les diabolise et qu'on les tourne bien vite en ridicule. C'est plus facile que de donner ses propres propositions. Mais c'est le jeu : la droite est au pouvoir et la gauche c'est l'opposition
(J'avoue qu'il y en a qui le cherchent bien, de se faire tourner en ridicule   )

(C'était une boutade, hein )

 
 sans blague ??

J'avais compris    
Mais yen a qui le pensent vraiment alors bon autant préciser  

C'est clair
Mais bon, j'allais pas commencer a etre agreable quand meme
 
surtout que de toute facon c'est une intervention bien lamentable, genre "la gauche c'est tous des salauds. Ouuhhh les ordures".
Pas tempere le moins du monde, et bien manicheen, doncc'est un bon endroit ou se lancer dans l'opposition frontale

Par contre je trouve quand meme ca tres tres ridicule d'avoir mis ca dans la constitution.
Bravo Raffarin.
La Constitution c'est pas sense etre un fourre-tout ou on met ce qu'on veut rendre intouchable, c'est sense enoncer de grands principes de la republique, et il ne me semble pas que de rentrer dans un niveau de details tel que le montant des compensations financieres en cas de transfert de competences soit a sa place.
C'est vraiment devoyer la Constitution de faire ca.
 
M'enfin ce n'est que mon opinion et c'est relativement HS

Sauf que ce que tu ne sais pas non plus, c'est que l'autonomie financière des collectivités territoriales est aussi un fondement de notre pays.
 
Ceci explique cela.

 
C'est clair  

Et bien sur, la droite ne ferait jamais un truc pareil à en croire Artus  

Et alors?
En quoi cette autonomie financiere a besoin d'eter detaillee dans la Constitution au point de parer de l'equivalence de transfert des ressources et responsabilites?
 
Il n'y a rien dans la Constitution qui va preciser que l'Etat ne peut pas donner ou reprendre une nouvelle ressource a une collectivite territoriale, mais par contre un cas bien plus specifique comme les ressources DANS LE CAS OU il ya transfert de competences, oui.
c'est idiot.
Ca veut dire que l'Etat ne peut pas transferer une competence sans transferer une ressource, mais que par ailleurs l'Etat a le droit de retirer une ressource par ailleurs. Un peu bizarre non?

a part ca, peux-tu donner tes sources pour tes chiffres d'augmentation?

 
Ecoute, les augmentations d'impôt, les régions les revendiquent presque, tout occupées qu'elles sont à essayer de les mettre sur le dos de la décentralisation. Alors si tu veux des sources, tu fais comme moi, tu cherches un peu, tout est dispo...

 
 
Qui tu es pour parler encore de "la gauche" et de "la droite" ? Mais si tu veux qu'on regarde la gestion de la France sur les 30 dernières années, je relève le défi quand tu veux : les socialistes dépensent et font exploser la dette, le RPR puis l'UMP tentent de colmater les brèches et d'adapter nos systèmes sociaux aux évolutions de la démographie.
 
On pourra aussi parler de la mise en place et des conséquences des 35 h, du FOREC (je suis sûr que tu ne sais pas encore ce que c'est...), de la gestion de la CADES, de la non-réforme de Bercy par Christian Sautter, abandonné par Jospin cédant à la pression de la rue, des 80% d'une classe d'âge à l'Université, de la gestion de la misère par la misère, du RMI et de l'ISF, et j'en passe et des meilleures.
 
 
Bien sûr qu'on rêve tous d'un monde plus beau et où on n'a pas d'efforts à faire ; mais pour ça, il faut préférer les vocations à la Diogène.

Non, desole.
Moi je dis que tes chiffers que tu avances bien peremptoirement sont du pipeau complet et absurde, et je ne vais pas m'amuser a passer des heures a chercher la preuve que tu racontes n'importe quoi, j'en suis deja assez convaincu.
Maintenant toi, puisque tu cites des chiffres precis, c'est soit que tu inventes, soit que tu as les sources a portee.
si tu as les sources a portee, comme a priori tu es la pour convaincre, ben il te suffit de les citer.
Si tu les inventes...
 
De plus au fond, le probleme principal est que tu melanges quand tu t'exprimes le niveau des impots et le taux d'augmentation, ce qui evidemment a pour consequence que tes propos n'ont pas de sens precis, ca sert juste a te permettre de dire ce que tu veux.
 
Par exemple, je peux te faire une explication toute simlpe de la hausse dans les regions de gauche: imaginons que dans les regions de droite, la droite augmente les depenses sans augmenter les impots. Deficits. Quand la gauche arrive, elle doit augmenter les impots sans augmenter les depenses.
Je ne dis pas que c'est ca, je n'en sais rien, mais je dis en tout cas que tu as une vue totalement biaisee, non justifiee et non argumentee, et que tu utilises des chiffres sans aucune justification, en collant les raisons que tu veux sur ceux-ci.

 
Ouhais ya aussi de gens qui s'intéressent à la politique, dont les parents votent à gauche depuis tjrs, mais qui votent à droite  

Question (pour répondre à ton défi) : quels sont les 3 gouvernements récents qui ont plongée le déficit de la France sous la barre des 3% du PIB ?
 
Ce que je te reproche c'est de taper sans discernement sur la gauche (le PS) en "oubliant" de le faire sur la droite (UMP).  
 
Alors, je répète ma question : quelles mesures concrètes et efficaces le gouvernement Raffarin a pris ?

Ahahahahah
C'est Balladur qui a le plus fait exploser la dette de toute l'histoire de l'apres-guerre, comme l'a bien note la cour des comptes a l'epoque.
alors pour "la gauche depense, la droite rectifie le tir", tuvas peut-etre repasser.
 
Tu sais, si tu te montrais un tout petit peu moins manicheen, tu pourrais etre moins ridicule et convaincre quelques personnes (note, d'ailleurs, que je suis classe a droite, et que pourtant tes propos sont tellement caricaturaux que je suis oblige de prendre le parti inverse)

 
 
tu ne confondrais pas dette et déficit par hasard ?  

Par ailleurs comme dit Ernestor, c'est bien depuis la fin de Jospin que les deficits ont explose.

Tu casses mon coup là
 

il est pas manichéen le monsieur, il détient LA vérité

Ah si c'est possible

 
C'est pour te venger de tes parents gauchistes qui t'ont traumatisé en t'envoyant avec la France d'en bas en lycée public ?

 
 
Ce post vient d'être élu "Post of the month"  
 
 

Ca me ferait bien plaisir si la dette francaise etait de 3% du PIB

 
T'as tout à fait raison, c'est du pipeau intégral ce qu'à fait marquer Raff' dans la loi.
C'est encore une fois une loi "communication".
Ca n'a rien à y faire, mais ca y est pour 'donner' des gages à l'opinion. Ca rappelle un peu la loi qui mettait 10 ans d'inégibilité (5 à cause d'une autre loi+ 5 autres années donc 10 ans de facto) pour tout homme politique condamné à la moindre broutille sur le financement des partis. Et là, bam, 10 ans après, on s'aperçoit que Juppé peut se prendre 10 ans comme ça.
 
Yen a marre de lois à gogos de communication.
 
Dernière exemple : le plan psy de 1 milliard d'euros (enfin ca sera juste un effet d'annonce j'espère), tout ça car ya 1 meurtre d'un 'fou'  

au delà de l'incroyable étallage de notions sans explications, de trucs divers et variés, le ton condescendant superbe entre "vous savez pas ce que c'est que de travaille","tu sais pas ce que c'est le FOREC" je me permets de te signalier que l'argument" réajustement face au critères démographique" c'est du pipeau, du vent. on a sorti ça à l'époque pour les retraites alors que les études de l'insee contredisaient cela.