Reprise du message précédent :

10 myards promis aux restaurateurs bien qu'ils aient eu l'honneteté de dire qu'ils embaucheront pas ni ne baisseront les prix. Mais que vont-ils faire de ce pognon alors
 
La baisse de l'impot sur le revenu qui fait un trou énorme dans les caisses de l'état alors qu'on sait qu'en pratique ça a peu d'impact sur la relance de l'économie.
 
Bien que n'étant pas du même bord, j'avais beaucoup apprécié les propos de Bayrou pour son programme à la présidentielle en 2002 quand il disait "vu le contexte actuel, il n'est pas envisageable de baisser les impots". A coté de ça, Chichi nous promettait 30% de baisse, ouaisss

 
c'est pas-d'-bol qd mm. A chaque fois qu'il y a une crise, c'est qd un gvt de droite est en place. La faute à pas-d-chance sans doute ...  

 
Sans compter les cadeaux clientélistes aux médecins alors que dans le même temps on baisse le pouvoir d'achat des gens en diminuant les remboursements maladie... Bref, ça s'appelle un "cheque en bois" ce qu'ils ont fait! Chapeau .

et ca donne quoi artus les subventions UE à l'IDF ?

Pour moi le gouvernement jospin a fait d'ENNORME mal a la france.
 
 
En effet, il n'a pas, au moment de la croissance, rembourser le déficit de la dette. Mais en plus il n'a pas préparer les retraites (dont il savait tres bien que le régime aller exploser)
 
Il n'a pas reformer la sécu (dont les comptes explosaient). Ce qu'il a fait c est les 35 heures, réforme complétement inutile et responsable de la baisse de notre pouvoir d'achat.
 
 
Si jospin avait rembourser la dette, l'etat serait en mesure de pouvoir soutenir l'activité en temps de crise.
 
C est exactement ce qu'il se passe dans nos régions. On dépense on dépense, et au final c est toute la classe moyenne (85 % de la pop) qui trinque. Les pauvres bénéficient des aides et ne payent pas d'impots, les riches connaissent toutes les combines pour echaper au fisc.
 
En gros les connards comme nous qui, a la fin du mois, paye 27% de taxe sur le salaire, 20 % de tva, une taxe d'habitation. Apres ya l'impot sur le revenu (1 mois de salaire), tout ca pour quoi ? Meme pas profiter des "services publics" car en greve.
 

 
t sur pour les restaurateurs ? il me semble qu'ils avaient prévus d'embaucher 30 000 personnes. De plus, c est pour compenser la future baisse de la tva a 5%.
 
Pour la baisse des impots, je suis pour.  Marre de payer trop d'impot ! on est un des pays qui taxe le + au monde, tu trouves ca normal ?  
 
Le revenu du travail ne doit pas etre taxer comme ca !

T'as raison, il faut taxer celui du capital à la place...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Comment ça, ils veulent pas?

quel rapport ?
tu nies l'existence d'une croissance de 1998 a 2001 et une crise de 2002 a nos jours ?  
 
pour rappel la crise est mondiale, renseigne toi, sort un peu

En même temps on a eu la meilleure croissance d'europe si je ne m'abuse ... grâce à la droite sans doute?

pour rappel les medecins ont fait 2 mois de greve, et certains avaient déja appliquer l'augmentation de tarif (donc totalement au frais de celui qui se fait soigner)
 
faut arreter de dire n'importe quoi la

Ah, les médecins quand ils font grève ils ont raison alors?

on en voit les resultats      
 
la croissance n'a servit A RIEN.
merci jospin  

oui c est ca oui

Les résultats depuis qu'il y a la droite?
 
Certes . La droite a réussi à vider totalement les caisses, à aider les patrons à virer les gens en masse en supprimant tous les garde fous . Bravo .

t un champion toi    
 
tu veux ton nobel d'économie ?

Le rapport avec la TVA
 
C'est pas eux qui la paye la TVA. Baisser la TVA à 5% c'est dans leur intérêt, on va pas leur filer en plus du pognon    
 
Et oui je suis sur. Quasiment pas d'embauche de prévu. Mais bon, c'était prévisible de toute façon. Au moins ils eu le mérite de le dire clairement.
 
Faire des cadeaux fiscaux de ce type sera au moins aussi inefficace que les 35h en terme d'emploi (accompagné aussi de cadeaux fiscaux), faut pas rêver. Les entreprises serrent les boulons de tout coté, ça optimise les coûts de partout. On est en période de croissance mais le chomage augmente...
 
 

Et bien demande à tes copains actionnaires d'être moins gourmand, les bénéfices des entreprises pourraient alors un peu plus profiter aux employés
 

 
Un peu comme maintenant alors ? 2.4% de croissance et le chomag qui dépasse les 10% ...  

faudrait retrouver les sources, mais il me semble qu'il y avait contrpartie d'emploi pour les restaurateurs.
 
Quant aux actionnaires, ou etait tu pendant le crack boursier de 2001 jsuqu'a maintenant ? Tranquillement payé par ton patron, pendant que ceux qui ont investit dans ta boite perdrait des fortunes.
 
faut voir plus loin que le bout de son nez

tout a fait : la période actuelle est en tout point comparable a celle des années 2000    

enfin c est un fait admis sur HFR : les actionnaires, c est le mal absolu, le seul systeme viable est le collectivisme  

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient
 
Arrêtons de rêver, on sait ce qu'il en sera
 
 

Arrête ces lecons de morale s'il te plait, on touche le fond là
 
Et tu le sais très bien, on te l'a déjà dit (moi entre autres) sur d'autres topics : les actionnaires sont de plus en plus gourmand. Et de nombreux économistes sont inquiets de cela, c'est dangereux pour l'avenir de l'économie d'être dans de telles logiques de profit immédiat sans aucunement réfléchir sur l'avenir. Bref, il faudrait qu'on revienne dans un cadre plus raisonnable de ce coté là.

Si sa vocation, c'est faire plein de pognon et le plus vite possible au détriment du salarié et de l'environnement, OUI.

Allez va, te fait pas plus bête que tu ne l'es

ah oui tes fameux fond de pension    
 
effectivement on touche le fond

   
 
tu en reprendra bien une rogé

Et de dire "j'en ai marre de payer trop d'impots", c'est très intéressant dans le débat aussi
 
Je ne tape débilement sur les actionnaires en disant qu'ils sont tous dangereux et inutile. Non, le principe de la bourse à la base est un bon principe dans un système capitaliste. Le problème est quand il se met à dériver et à abuser, et on est en plein dedans. Le fait est qu'actuellement la gourmandise exagérée des actionnaires est dangereuse.
 
Mais bon, avec ta mauvaise foi tu reconnaitras jamais ça.

j'invite tous les cocos de hfr a aller faire un tour dans les pays "communistes".
 
un ptit séjour en chine ou a cuba nan ?
 
labas on respecte l'individu et l'environnement  

J'invite tous les pro-capitalises à aller faire un tour dans les dicatatures africaines ou sud-américaine...
 
(je met juste à ton niveau ... marre des trolls moisis "communisme = stalinisme",  marre de tomber systématiquement dans le caniveau )

 
Il est drôle  
 
Mais certains économistes commencent à s'inquiéter ouvertement des dérives du systeme actuelle. Mais bien sûr, toi, t'es plus intelligent qu'eux

pourquoi tu ne cites pas l'angleterre ou les us ?
moi ca me dit bien d'aller bosser labas. Surtout quand je vois qu'ici, rien ne peut changer et rien ne changera.
Les francais me desesperent.
 
On fonce droit dans le mur et ce depuis 25 ans. Chaque année on se rapproche du gouffre.  
 
Enfin certains diront que je suis pessimiste, j'espere ne pas etre réaliste. Je pense aussi que l'allemagne subit le meme sort.

si les économistes s'inquiettent alors

Je pense qu'il faudrait inventer le point "staline", un équivalent du point "godwin"
 
C'est quand même hallucinant que certains, dès qu'on parle politique, en arrive à traiter tous les gens de gauches de dangereux cocos staliniens    
 
Quant à ton deuxième paragraphe, je plussoie. Mais bon, il le sait tr-ès bien  

 
Ca me fait marrer les gens dans ton genre qui veulent se barrer d'ici, parce que tout est pourri mais qui, au final, restent parcequ'ils ont tjs une bonne raison pour ne pas partirt

je pense qu'on a pas compris la meme chose. L'aide au restorateur, c est en attendant la future baisse de la tva (promise par Jacques et en attente a bruxelle). Une fois la baisse effective, l'aide sera suspendu. Maintenant je suis pas sur a 100%
 
Pour l'imposition, je parle de l'impot en général, et il me semble qu'on est pas loin d'etre champion en europe (apres la suede). A vérifier également, je pense pas me tromper de bcp.
 
le revenu du capital est déja taxé il me semble ( a + de 30 % d'ailleurs). Pour toi il n'y a que les taxes qui compte ?

Je répondait à ton troll moisi. Le communisme, le vrai, n'a rien à voir avec le stalinisme, arrêtons avec ces débilités.
 
Les US et la GB sont démocratiques. Un vrai pays communiste aussi (ce qui n'a jamais existé). Ok ?
 
Alors pour te mettre à ton niveau je te citais des dictatures capitalistes puisque tu complais à citer uniquement des dictatures communistes (en même temps, on a pas connu de démocratie communiste il est vrai, mais arrêtons d'assimiler le communisme au stalinisme).
 
Et je vois pas pourquoi d'ailleurs tu nous a parlé de Cuba ou autres, PERSONNE a parlé d'aller dans ce topic vers un système communiste, faut se calmer là    
 

 
 
Quel beau modèle de joie de vivre en effet !!!
 
Je t'encourage dès maintenant à aller vivre à Londre, tu verras la qualité de vie d'un jeune salarie
 
(j'oubliais à moins de 50K€/an n'espère pas avoir ton propre appart', remarque ça serait marrant de te voir vivre en communauté colocation)

je suis jeune j'ai le temps de voir.  
 
ce qui me retient ici ? ma famille, mes amis ?
 
ca me rend fou de voir mon pays se barrer en couille comme ca. Yaurait tellement a faire ici. Mais les mentalités franco francaise sont encore tres présentes. J'aime bien l'image du petit village gaulois qui resiste aux démons du capitalisme

je répondais a l'autre forumeur qui parlait de collectivisme.  
 
Il s'avere que ce systeme ne fonctionne pas. Point.  
 
Un systeme socialiste comme celui de la suéde par contre est un tres bon exemple a mes yeux. Mes les francais ne sont pas pret pour ca.

Oui c'est ça mais ça change absolument rien au final. Que le trou dans les caisses de l'état soit du à un don ou à une baisse de la TVA. Le résultat est exactement le même, que ça soit pour les restaurateurs ou pour l'état.
 

Il y a une dérive ces dernières années vers plus de bénéfices pour le capital et les actionnaires et moins pour les employés. On demande juste à rééquilibrer la balance.  

la collocation ca n'a jamais tué personne