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Auteur Sujet :

[Free ADSL] Le Ping selon Grenouille.com

n°927194
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:20:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BobbyBallow a écrit a écrit :

j'ai pleins de potes chez wanadoo qui tel justement à partir des news de free. Free avait deja commencé à bannir certaines ip de wanadoo m'ont il dit ce qui fait qu'ils devaient se reconnecter plusieurs fois avant d'y avoir accés. etant donné le debit que permet cette alternative faut pas s'etonner si ca charge un peu. avant ca aller qd la ligne de free n'avait que des 56k mais maintenant avec les adsl ca commence a chauffé un peu




 
comment ils font pour acceder à ce service ?

mood
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Posté le 03-11-2002 à 11:20:21  profilanswer
 

n°927201
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:25:26  profilanswer
 

Et l'hébergement des pages web free qui normalement se fait par online.fr(proxad/online) ça donne quoi pour ceux qui ont créé leur page ?

n°927203
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:26:01  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

 
 
free est gentil ! Ses mails sont gratuits et l'accés aux news l'est aussi et pour tous ! C'est sur que c'est pas wanadoo qui va faire un accés gratuit à qq chose pour tous  :D pourtant ils ont les moyens à 45? par mois...  :lol:  




 
je me foutais la gueule que free etait catastrophique sur toulouse mais c'est FT qui fout le bordel dans le coin
 
http://support.free.fr/reseau/

n°927213
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:30:53  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

ça reste je pense ça mange pas autant de bande passante que les news binaires  




 
C clair mais si j'ai bien compris les abonnés "autres FAI" vont risquer si le pb continue de se retrouver éjecter des serveurs de news

n°927220
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:34:48  profilanswer
 

gboulme a écrit a écrit :

 
 
C clair mais si j'ai bien compris les abonnés "autres FAI" vont risquer si le pb continue de se retrouver éjecter des serveurs de news




 
 
il vont creer des comptes gratuits chez free pour penetrer dans les new bies de free et continuer à vous faire chier jusqu'a ce que les ingenieurs et les utilisateurs de free fassent des dépréssions.

n°927223
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:36:00  profilanswer
 

Est ce quelqu'un réussit à se créer une boite mail à partir de son accès adsl free ?

n°927226
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:37:46  profilanswer
 

inconnu2 a écrit a écrit :

 
 
 
il vont creer des comptes gratuits chez free pour penetrer dans les new bies de free et continuer à vous faire chier jusqu'a ce que les ingenieurs et les utilisateurs de free fassent des dépréssions.




 
Le filtrage d'ip peut toujours être appliqué si nécessaire

n°927235
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:47:13  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

ben oui on peut creer des boites mails !
et sinon si ils creent des comptes chez free ça leur permettra pas pour autant a acceder aux news de free puisque leur ip seront bannis sur ce domaine  :love:  




 
http://adsl.free.fr/comptes/
 
J'arrive pas à me créer une boîte mail depuis ma connexion adsl free j'aboutis toujours sur "impossible d'afficher la page"
 
Je dois encore avoir l'accès à mon autre FAI je vais esayer de ce pas.Résultat Ping normaux 62 ms et tjs le même résultat "impossible d'afficher la page"
 
C:\Documents and Settings\Administrateur>ping forum.hardware.fr
 
Envoi d'une requête 'ping' sur forum.hardware.fr [212.43.221.154] avec 32 octets
 de données :
 
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=61 ms TTL=248
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=62 ms TTL=248
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=61 ms TTL=248
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=62 ms TTL=248
 
Statistiques Ping pour 212.43.221.154:
    Paquets : envoyés = 4, reçus = 4, perdus = 0 (perte 0%),
Durée approximative des boucles en millisecondes :
    Minimum = 61ms, Maximum = 62ms, Moyenne = 61ms
 
C:\Documents and Settings\Administrateur>tracert forum.hardware.fr
 
Détermination de l'itinéraire vers forum.hardware.fr [212.43.221.154]
avec un maximum de 30 sauts :
 
  1    60 ms    62 ms    62 ms  lns05v-1-1.w.club-internet.fr [212.194.84.1]
  2    62 ms    62 ms    62 ms  V300.c6k02-v.club-internet.fr [194.117.207.2]
  3    62 ms    62 ms    62 ms  G1-1.c12k02-v.club-internet.fr [194.117.192.137]
 
  4    62 ms    62 ms    62 ms  G1-0.c12k01-v.club-internet.fr [194.117.192.6]
  5    62 ms    62 ms    62 ms  G5-2.c12k01-t.club-internet.fr [194.117.192.130]
 
  6    62 ms    62 ms    62 ms  claranet.mae-paris.net [198.32.148.40]
  7    62 ms    62 ms    62 ms  ge-6-0-0-th1-bossk.router.fr.clara.net [212.43.1
93.65]
  8    62 ms    62 ms    62 ms  atm-0-0-0-fbg-greedo.router.fr.clara.net [212.43
.193.6]
  9    62 ms    62 ms    62 ms  fe-0-cheetah.router.fr.clara.net [212.43.193.236
]
 10    62 ms    62 ms    62 ms  ch16.tgv.net [212.43.221.154]
 
Itinéraire déterminé.


Message édité par gboulme le 03-11-2002 à 11:47:55
n°927238
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:48:25  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

Je crois que ça en a calmé qq un cette histoire. je les trouve tres efficaces les ingé de chez free  :ange:  




 
Temps de réaction assez rapide c vrai :jap:

n°927240
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:49:42  profilanswer
 

gboulme a écrit a écrit :

 
 
Le filtrage d'ip peut toujours être appliqué si nécessaire




 
IP dynamique ça te dit quelque chose.
 
et tous ceux qui sont en 56 K qui changent d'ip à chaque connection

mood
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Posté le 03-11-2002 à 11:49:42  profilanswer
 

n°927241
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:50:17  profilanswer
 

C:\Documents and Settings\Administrateur>ping forum.hardware.fr
 
Envoi d'une requête 'ping' sur forum.hardware.fr [212.43.221.154] avec 32 octets
 de données :
 
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=76 ms TTL=249
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=62 ms TTL=249
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=78 ms TTL=249
Réponse de 212.43.221.154 : octets=32 temps=124 ms TTL=249
 
Statistiques Ping pour 212.43.221.154:
    Paquets : envoyés = 4, reçus = 4, perdus = 0 (perte 0%),
Durée approximative des boucles en millisecondes :
    Minimum = 62ms, Maximum = 124ms, Moyenne = 85ms
 
C:\Documents and Settings\Administrateur>tracert forum.hardware.fr
 
Détermination de l'itinéraire vers forum.hardware.fr [212.43.221.154]
avec un maximum de 30 sauts :
 
  1    60 ms    62 ms   109 ms  192.168.254.254
  2    93 ms    93 ms    77 ms  blackd-p19-1-lan.routers.proxad.net [212.27.32.1
90]
  3    78 ms    77 ms    77 ms  blackd-th1-1-a6.routers.proxad.net [213.228.3.23
]
  4    77 ms    78 ms    62 ms  claranet.FreeIX.net [213.228.3.227]
  5    77 ms    77 ms    77 ms  ge-6-0-0-th1-bossk.router.fr.clara.net [212.43.1
93.65]
  6    77 ms    77 ms    77 ms  atm-0-0-0-fbg-greedo.router.fr.clara.net [212.43
.193.6]
  7    77 ms    78 ms    93 ms  fe-0-cheetah.router.fr.clara.net [212.43.193.236
]
  8    93 ms   109 ms    93 ms  ch16.tgv.net [212.43.221.154]
 
Itinéraire déterminé.

n°927243
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:51:19  profilanswer
 

inconnu2 a écrit a écrit :

 
 
IP dynamique ça te dit quelque chose.
 
et tous ceux qui sont en 56 K qui changent d'ip à chaque connection




 
Ce qui importe ce sont les ranges d'ip et je pense pas que 80. et 212. 213. ça se ressemble beaucoup

n°927244
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:51:22  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

Je crois que ça en a calmé qq un cette histoire. je les trouve tres efficaces les ingé de chez free  :ange:  




 
pour savoir si sa à calmé des personnes tu le sera ce soir en 18 H et 00H00 tous les jours.

n°927247
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 11:54:14  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

La boite est indépendante de l'acces adsl me semble t il. Essaye plutot dans ce cas d'ouvrir un compte gratuit en passant par la page d'accueil.
Moi j'ai ma boite à partir de mon compte gratuit que j'ai ouvert y'a 3 ans pour le modem.




 
Ok :jap: après tout celà revient au même :D


Message édité par gboulme le 03-11-2002 à 11:54:30
n°927252
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 11:58:34  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

 
 
pas de pb d'infrastructure c'est juste que le matos est pas rodés et que les non abonnés de free viennent pompé leur service et apres viennent se foutre de la gueule de leur qualité de connexion. J'ai hate qu'ils zigouille l'accés aux news binaires qu'on rigole un peu  :sarcastic:  




 
elles sont si pourrit que ca ! les new bies de wanadoo/ci/noos/chello pour qu'ils soient obliger de venir sur celles de FREE ?  :eek2:

n°927258
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 12:02:12  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

 
 
oui mais les fournisseurs se partagent des domaines d'ip apparement. Ce qui fait que les ip commençant par 80 je crois ont était banni m'a dit le pote qui est chez wanadoo.
De plus les ip ont beau etre dynamique il suffit de filtrer les paquets et de ne pas accepter ce qui viennent de chez wanadoo et compagnie. Faut pas s'en faire ils savent y faire chez free  ;)  
 
ps: c ps un 56k qui va faire peur à la bande passante de free surtout qu'il faut du courage pour tel 700mo avec un 56k et je sais ce que je dis.




 
les utilisateur de wanadoo critiquaient ceux d'aol mais résultat, ceux d'aol ne font pas parti du tableau de chasse de Free.  :lol:  :lol:  :lol:

n°927270
kawa31
Posté le 03-11-2002 à 12:18:24  profilanswer
 

:eek2:  
 
 
 
BobbyBallow  
  Posté le 03-11-2002 00:50:40                      
 
--------------------------------------------------------------------------------
lol vous me faites délirer je vois pas ou est le désastre ? Free s'en sort très bien j'ai 90 de ping à cs c'est suffisant je télécharge à 60ko c'est raisonnable et je vous dis pas le saccage qu'on peut faire avec un adsl free sur les serveurs de news free    Nous au moins on est pas gicler comme les ip de chez wanadoo et ça déroule sévère du 60ko mini avec de belles pointes... normale on va meme pas sur internet on reste dans l'infrastructure de free
Un vraie boucherie      
 
 
 
 :eek2:

n°927273
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 12:22:36  profilanswer
 

kawa31 a écrit a écrit :

 :eek2:  
 
 
 
BobbyBallow  
  Posté le 03-11-2002 00:50:40                      
 
--------------------------------------------------------------------------------
lol vous me faites délirer je vois pas ou est le désastre ? Free s'en sort très bien j'ai 90 de ping à cs c'est suffisant je télécharge à 60ko c'est raisonnable et je vous dis pas le saccage qu'on peut faire avec un adsl free sur les serveurs de news free    Nous au moins on est pas gicler comme les ip de chez wanadoo et ça déroule sévère du 60ko mini avec de belles pointes... normale on va meme pas sur internet on reste dans l'infrastructure de free
Un vraie boucherie      
 
 
 
 :eek2:  




 
toi personnellement t'as peut'etre pas eu de problèmes mais ceux de toulouse ils ont déprimés, au point que la vitesse de l'adsl est devenue aussi rapide que celle d'un modem de 56 K  

n°927280
kawa31
Posté le 03-11-2002 à 12:31:46  profilanswer
 

c sur que quand mon fils à lu ce post, les  :gun: ]à#[-^\`è~éè\çàà]}çàç [:aldark]  [:zekill]  :gun: [:aldark] ont volés
dans la maison contre BobbyBallow  et c'est congérères.
 
Et pire encore, il ma piqué ma connec wanadoo pour pouvoir continuer son match. ça c'est pas pardonnable  :gun:  
 

inconnu2 a écrit a écrit :

 
 
toi personnellement t'as peut'etre pas eu de problèmes mais ceux de toulouse ils ont déprimés, au point que la vitesse de l'adsl est devenue aussi rapide que celle d'un modem de 56 K  
 



n°927304
kawa31
Posté le 03-11-2002 à 12:51:46  profilanswer
 

Nan  :(  
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

C'est koi le problème ? Le problème c'est pas les abonnés à free ils profitent du service qu'ils payent mais c'est de la faute aux profiteurs des autres fai.
 
question: free tourne en freebox à Toulouse ?



n°927351
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 03-11-2002 à 13:32:42  profilanswer
 

Comme j'ai pas envie de tout lire et que free avait déjà fait un bide encore plus fort avec adsl l'an dernier en même temps que 9T, je me pose une question :
 
Adresse IP fixe ou pas pour 30? ?

n°927354
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 13:34:36  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

 
 
pas de pb d'infrastructure c'est juste que le matos est pas rodés et que les non abonnés de free viennent pompé leur service et apres viennent se foutre de la gueule de leur qualité de connexion. J'ai hate qu'ils zigouille l'accés aux news binaires qu'on rigole un peu  :sarcastic:  



[:rofl] [:rofl] le matos pas rôdés mais on est où là ?! LOOOOOOOL mais quels boulet tu fais !


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927358
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 13:37:27  profilanswer
 

c évident c les gens des autres FAI qui font ke free marche mal :o :lol:  
c incroyable ce qu'il peut inventer pour essayer de sauver la face
j'me roule par terre tiens


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927361
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 13:38:57  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

 
 
lol on a pas le droit de rigoler un peu espece de crétin tu vois meme pas l'humour du sérieux c'est toi le boulet !



[:rofl2] [:rofl2] c ça ouais c de l'humour, mais sans même un smiley ou une forme de dérision
ptdr, t surtout un gros charlot :lol:


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927365
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 13:41:36  profilanswer
 

bobdennard a écrit a écrit :

Comme j'ai pas envie de tout lire et que free avait déjà fait un bide encore plus fort avec adsl l'an dernier en même temps que 9T, je me pose une question :
 
Adresse IP fixe ou pas pour 30? ?




 
Non il n'y a pas d'ip fixe


Message édité par gboulme le 03-11-2002 à 13:44:50
n°927369
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 13:46:10  profilanswer
 

j'suis ptdr, alors d'abord c le matos k'est pas rôdé (fo pas rouler au dessus de 40km/h et faire une pointe tous les 100km), ensuite c les gens sur grenouille qui savent pas l'utiliser, ensuite c grenouille ki ment, ensuite c les salariés de wanadoo ki mènent une opération intergalactique de dénigrement, et enfin C LES ABONNES DES AUTRES FAI QUI FONT QUE FREE MERDE
chapeau bas bobbyboulet t le cas le plus extraordinaire de stupidité congénitale :lol:


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n°927382
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 13:57:00  profilanswer
 

mouhahahahha vas y cause aux modérateurs qu'on s'marre, il leur suffira de te lire 3 secondes pour classer l'affaire :lol:  
vas y on va te forger une bonne répute allez va chercher un modo espèce de stupide congénital (je le répète histoire qu'ils puissant pas le manquer)


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927387
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:00:12  profilanswer
 

ah et j'oubliais, vu le style rédactionnel de ta citation du technicien, permets moa de douter légèrement de la source :sarcastic:  
ça n'a rien d'officiel c écrit par un clodo ça


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n°927390
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 03-11-2002 à 14:01:18  profilanswer
 

Ca ressemble de plus en plus au diner de cons ici ... :o ...
[:ninipc]

n°927393
gboulme
Nikon, ni bête !
Posté le 03-11-2002 à 14:01:49  profilanswer
 

Zzozo a écrit a écrit :

Ca ressemble de plus en plus au diner de cons ici ... :o ...
[:ninipc]




 
Des fois je me demande :sweat:

n°927396
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:03:33  profilanswer
 

ya rien à répondre, c à coz des abonnés du monde entier sauf ceux de free que Free ne marche pas, c'est EVIDENT :o


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n°927398
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 03-11-2002 à 14:04:12  profilanswer
 

gboulme a écrit a écrit :

 
 
Des fois je me demande :sweat:




En tout cas, on a de beaux vainqueurs en puissance là ... :D
Ca ressemble au Grand prix d'Amérique là vu la "qualité" des partants ... :o ...
Les cotes sont à combien là ?  ... [:dawa]

n°927414
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:10:30  profilanswer
 

wi on va bien s'marrer je sens, efface rien surtout fo archiver tout ça [:dawa]


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n°927424
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 03-11-2002 à 14:13:27  profilanswer
 

Quand on monte un réseau d'une certaine taille, on "double" toujours les équipements réseaux vitaux ... d'autant plus quand on veut faire des économies en réduisant la masse salariale ...
Et même si on le fait pas, quand on prévoit une manip. qui risque d'impacter si fortement son activité, on prévoit toujours un plan de secours, qu'on peut mettre en place rapidement avec un équipement en "spare" ou un peu plus vieux par ex. ... c'est gage de professionalisme ... [:dawa] ...
Perso, je pense surtout que "la technique" s'est faite joyeusement déborder par "le commercial" chez Free ces derniers jours ... [:boidleau] ...
Mais je leur souhaite de redresser la barre car on a tous à y gagner qu'un peu de concurrence s'installe enfin dans le petit monde de l'accès à Internet via l'ADSL (voir d'autres technos d'accès "haut débit" ) ... :o
 
Well,
just my two cents ... :D

n°927438
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 14:24:50  profilanswer
 

CK Ze CaRiBoO a écrit a écrit :

c évident c les gens des autres FAI qui font ke free marche mal :o :lol:  
c incroyable ce qu'il peut inventer pour essayer de sauver la face
j'me roule par terre tiens




 
tu pense que c'est free qui à inventé cette histoire de NEW BIES histoire de se sauvé la fasse afin que les inscriptions ne s'arretent pas et que les abonnées actuels ne se tire pas ? :sarcastic:

n°927444
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:28:27  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

On citera au passage le tristement célèbre aol que tout le monde incendié (moi aussi mais ça m'a servi de leçon). Maintenant qu'en est il ? AOL est totalement implanté en france et ils ont fait un beau trou dans la liste des abonnés des autres fai. Pourtant leurs début etait totalement plus tramatiques que ceux de free... Je m'en fais pas pour free



ya un topic par semaine de protestations contre aol ici :lol:


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927455
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:35:59  profilanswer
 

vas y sors moa des topics contre wanadoo qu'on s'marre


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927456
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 03-11-2002 à 14:36:37  profilanswer
 

BobbyBallow a écrit a écrit :

On citera au passage le tristement célèbre aol que tout le monde incendié (moi aussi mais ça m'a servi de leçon). Maintenant qu'en est il ? AOL est totalement implanté en france et ils ont fait un beau trou dans la liste des abonnés des autres fai. Pourtant leurs début etait totalement plus tramatiques que ceux de free... Je m'en fais pas pour free




AOL France et Free ont pas les mêmes moyens ... les ambitions je sais pas (mais ca c'est légitime, c'est le business qui veut ça ... :D ) mais les moyens, je pense pas ...
Un service de qualité ca coute cher en investissement matériels (pour l'infrastructure qui va bien) et en frais d'exploitation (masse salariale et couts télécoms notament) ...

n°927457
inconnu2
Posté le 03-11-2002 à 14:36:45  profilanswer
 

CK Ze CaRiBoO a écrit a écrit :

j'suis ptdr, alors d'abord c le matos k'est pas rôdé (fo pas rouler au dessus de 40km/h et faire une pointe tous les 100km), ensuite c les gens sur grenouille qui savent pas l'utiliser, ensuite c grenouille ki ment, ensuite c les salariés de wanadoo ki mènent une opération intergalactique de dénigrement, et enfin C LES ABONNES DES AUTRES FAI QUI FONT QUE FREE MERDE
chapeau bas bobbyboulet t le cas le plus extraordinaire de stupidité congénitale :lol:  




 
Bientot tu vas nous sortir que c'est l'etat lui meme qui fait un complot contre free pour sauver le porte feuille de FT (dont 50% appartient toujours à l'etat) au travers de sa filiale wanadoo et sauvé la face à chirac qui à demandé un report à bruxelle sur la situation castrophique de FT ( 68 milliards ? de dette) qu'il faut regularisé au plus vite et que la seul façon de recuperer les abonnées wanadoo qui quittent leur navire est de dénigrér free àfin qu'ils retournent sur leur navire qu'il ont prit au départ (navire de départ est WANADOO) :lol:  :lol:  :lol:  
 

n°927458
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:36:52  profilanswer
 

pis si tu trouves pas viens pas me dire que les modos travaillent pour FT j'te vois venir abruti :D


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
n°927460
CK Ze CaRi​BoO
Posté le 03-11-2002 à 14:38:34  profilanswer
 

inconnu2 a écrit a écrit :

 
 
Bientot tu vas nous sortir que c'est l'etat lui meme qui fait un complot contre free pour sauver le porte feuille de FT (dont 50% appartient toujours à l'etat) au travers de sa filiale wanadoo et sauvé la face à chirac qui à demandé un report à bruxelle sur la situation castrophique de FT ( 68 milliards ? de dette) qu'il faut regularisé au plus vite et que la seul façon de recuperer les abonnées wanadoo qui quittent leur navire est de dénigrér free àfin qu'ils retournent sur leur navire qu'il ont prit au départ (navire de départ est WANADOO) :lol:  :lol:  :lol:  
 
 



:heink: je dis justement le contraire tête de noeud [:wam]


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The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
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