Reprise du message précédent :

tu viens de gagner un tour dehors :
1) il est possible de supprimer le "startup time"
2) un vrai appel de méthode en C++ est toujours plus lent qu'un truc inliné ou en appel terminal dans un autre langage, oui. Qund on dit que le C++ va se faire bouffer les couilles par des langages plus expressif, c'est pas que des conneries.

 
J'ai fait le tour du paté de maison à cloche-pied, c'est bon je peux revenir ?
 
Bon, à ton tour maintenant :  
 
1) j'ai pas parlé d'appel de méthode. J'ai donné l'exemple bizare du pyhton qui pour faire une boucle bete avec 16 itérations (tu sais, un "for" ), mettrais 12s selon l'auteur ... ce qui me parait beaucoup qd meme. (j'ai oublié de préciser que je regardais le test sous windows).
 
Maintenant, je suis conscient qu'un appel de méthode reste plus lent qu'un appel de fonctions C. Là, n'est pas la question.
 
2) tu vires comment le "startup time" ?

de quel test parles tu?

http://dada.perl.it/shootout/

ah ouais tiens, sur un autre Shootout, Python est à 5s -_-
http://shootout.alioth.debian.org/bench/nestedloop/
 
J'ai testé, le test de ton shootout me donne 9s par itération sur un 700...
 
le mec utilise un Celeron 550MHz avec 256Mo de RAM sous 2k    
ca aide pas trop les langages de haut niveau

Bein, je ne sais que penser ... soit j'ai pas compris ce que les auteurs ont fait dans leurs tests, soit ... heuuu, jsais pas(chiffres bidons ? ca a l'air serieux pourtant).

oliv5 : sur le test dont on parle plus haut, pour enlever le startup time faut cliquer sur le titre du tableau :  
 
CPU minus startup time

ok, je ne regardais pas le test original c'est pour ca.
 
Mais bon, meme avec ca, on a toujours des resultats bizarres...

Pour ton test le mec utilise une config over-pourrie, ca aide franchement pas les langages haut niveaux, c'est pour ca que certains résultats sont zarbes

C'est vrai, mais une telle disproportion m'étonne quand meme... Il utilise un celeron 550 Mhz, c'est pas non plus un veau. 256 Mo de ram, ca suffit pour lancer windows et un bete prog, meme dans un langage de haut niveau.
Ce qui est le plus long et necessitant des ressources pour les langages de haut niveau, c'est plus le chargement de l'environnement (lecture des bibliotheques, Windows qui remplit sa Mem virtuelle, ca fait gratter le dur), plus que l'execution.
Si on enlève ca, je ne pense pas que le Perl (pour prendre un autre exemple) soit aussi lent que ce que l'on voit dans ce test, comparativement au C.
 
Conclusion : il doit y avoir autre chose qui intervient. On ne connait pas l'etat de la machine de test, nb de progs chargés en mémoire etc etc...

le perl je sais pas, mais je t'ai donné les perfs de sa boucle Python sur ma machine (en utilisant la lib timeit de Python pour avoir les temps):
 
PIII 700, 512Mo RAM -> 9s pour Nested Loop 16, variance ~ 1% (9s +- 0.1s)

A croire que vous n'avez jamais programmé en Basic de votre vie... C'est parfaitement normal que les tests de boucles imbriquées soient les plus lents puisque ce sont des opérations qui sont interprétées ou au mieux semi-compilées et pas optimisables.C'est pour cela, outre l'écriture plus élégante, qu'il faut éviter de boucler dans des langages (semi) interprétés comme Python. On va plutôt chercher remplir un tableau, c'est bcp plus efficace. User de boucles imbriquées dans ce genre de langage dénote un très mauvais style de prog.

Allez hop, retour à l'assembleur, vous ne ferez pas plus rapide!
 
Hein?
 
Ok, je sort  
 
(sinon Java, c'est pas la traduction de bouffeur de ressources systèmes en troll? )

 
Je veux bien te croire, mais dans ces tests, ce ne sont pas seulement que les boucles imbriquées qui sont lentes mais absolument tous les tests.

c'est normal aussi, c'est ptet un peu le prix a payer pour être un langage de haut niveau
 
si les langages de haut niveau interprétés (java python perl) étaient aussi rapides que les langages bas niveau compilés (ASM C C++) ca serait moyennement intéressant de faire du bas niveau

JAVACAILENT ! /DAWA/ (ET SURTOUT EN CAPS §§§) /GOD/

 
en java je sais pas, sous .net c'est ngen

il parlait dans le test ....

je remonte le topic mais c'est juste parce que je viens de me rendre compte que java s'adresse qu'aux boîtes et aux développeurs.
 
je viens de faire une super appli en 1.4.
 
je regarde dans mes contacts msn/icq/aim (miranda power sous windows) et sur les 10 connectés, seuls 2 sont capables de comprendre ce que c'est qu'une install, un .jar et une machine virtuelle (ils font des études qui ont rapport avec l'informatique...)
 
et sur ces 2 mecs, aucun n'a la machine virtuelle, pour cause de formattage plus ou moins récent.
et un des 2 n'a pas réussi à installer la dernière jvm correctement.
 
de tout ce que j'ai essayé, c'est le sdk/jre java que j'ai eu le le plus de mal à mettre bien en route.
et c'est avec lui que j'ai le plus de problèmes de versions.
 
je me demande ce que c'est dès qu'on sort de communuatés spécialisées.
 
si je dis "java c'est pas fait pour l'utilisateur lambda" je peux me faire jetter, car à partir du moment où on poste sur hfr-prog, on est pas un utilisateur lambda.
 
concrètement, vous conaissez beaucoup de softs dont la cible est genre, la ménagère de 50 ans, l'enfant de 10 ans etc... qui sont développés en java ?
moi perso aucun.
je connais que des outils pour développeurs (des supers IDE java.. on se mord la queue), des usines à gaz qui s'adressent à des boîtes, des trucs côté serveur, et des supers appis open source qui s'adressent à des gens  qui s'intéressent à l'informatique en général.
 
même moi dès fois je mets bien 30 secondes à comprendre ce que je dois télécharger sur java.sun.com
on dirait vraiment qu'ils veulent pas que le grand public profitte de leur technologie.
 
et comme je me dis que .NET sera super adapté-intégré à longhorn, déjà, sous windows c'est sur que C# finira par passer devant (je trouve pas que ce soit une super bonne nouvelle hein (malgré le fait que tout le monde me dit que C# c'est vraiment un super langage))
 
enfin bref  

Java, c'est comme Python, Perl, ...
 
Comme windows est livré avec keud il faut le faire installer aux gens
c'est tout
 
Si tu regardes sous ninux, Python par exemple existe en standard (après les versions peuvent être peu récentes, mais il est dans toutes les distribs)

ouais, en même temps python c'est 2 minutes de téléchargement, et 20 secondes d'install.
!= java quand même.

je sais pas, pour installer Java j'ai juste eu à télécharger la VM (bon ok faut la trouver c'est pas clair, mais quand même, suffit d'aller ici), doubeule clic, pouf ca s'installe finito
 
après c'est vrai que pour le dev c'est plus compliqué, mais niveau end user, la JVM est tout ce dont il a besoin

sous macosx, les applis java fonctionnent bien et directement.
sous windows, la jre1.4 s'installe comme un charme, et java web start fonctionne bien d'emblée. ... evidmment il faut guide l'utilisateur lambda au début, comme pour tout. mais si tu lui donne le bon lien (comme masklinn - j'avais pas vu ton post avant de commencer à écrire), franchement...
(python sous windows? j'ai vite abandonné)

 
pourtant.. j'ai rarement vu aussi rapide à lancer.
pour ma première soirée python je suis passé de l'étape python.org pour la première fois -> petite interface à 2 balles en Tkinter, en passant par la découverte ultra jouissive du mode interactif et de la super syntaxe en quoi... 2 heures ?
en java aujourd'hui, j'ai encore des emmerdes.
notam là, j'ai eu la malheur de modifier l'exe d'ouverture auto. des .jar et je sais pas remettre "-jar" dans les paramètres d'éxécution sous windows
 
désolé mais tout le monde est pas anglophone.
ça va aller de manière croissante c'est clair, mais  les gens de la génération 40/50 ans en france ne parlent pas anglais en moyenne (comparés à la jeune génération, et surtout au niveau européen; en france c'est une catastrophe)
donc, déjà 90% des liens de sun.fr vont vers sun.com, mais admettons.. sur sun.fr tu fais "téléchargements" un des rares en français. tu te retrouves sur http://fr.sun.com/downloads/ .... tu cliques sur quoi pour avoir java ?
 
oui technologies tout en bas, en dernier.
 
tout ça est mal gaulé, moi j'ai vraiment l'impression que sun fait tout pour pas que les gens profitent de java.
 
je me mets à la place de qqn de "normal"
 
quand on arrive sur le site de java, on a le choix :

voilà j'imagine ma mère. elle choisit quoi ?
admettons le 1...
elle arrive sur :

J2SE plateform.. tssss... etc... etc...
 
voilà, maintenant je l'envoie sur python.com :
elle arrive sur une page simple avec plein de trucs, ok mais en haut elle lit "downloads" (bon, elle sait quand même ce que ça veut dire hein ).
elle arrive sur une super page ou le PREMIER truc qu'elle peut lire (écrit en gros):

 
voilà, on lui conseille d'aller là si elle sait pas. et puis après c'est joué.
 
bon ça prouve rien, c'est qu'un exemple, mais tout le reste est comme ça.
a priori, on pourrait se dire qu'un truc assez peu répandu comme python par rapport à java serait plus "fermé", plus adressé à des pros.
or non.
 
moi j'aime beaucoup le langage java, sa clareté/simplicité/propreté, mais plus ça va, moins je supporte tout le reste.

java.com on t'as dit, pour le grand public. tu le fais expres?
taz, c'est toi?

désolé... comme 99 % des gens, je prends le premier len de google..    
 
http://www.google.com/search?q=java

je vois pas l'intérêt de discuter avec lui.
 
 
Une petite remarque sympa : sous mac os x, quand ou lance 2-3 fois le même webstart, mac os x propose de créer un bundle et une icone dans la barre.

 
TIens, c'est rigolo, la page de download de java.com contient une applet java

Normal, c'est un ninux a la base, donc tous les trucs genre JVM et Python sont préinstallés  

+1    

Là par contre -1
Sur python.org il y a un joli exe (Python-2.3.4.exe)
Tu lances, tu cliques sur next, p00f c'est fini, c'est aussi simple que d'installer... un truc simple à installer (genre SciTE )

Figure 1: la mauvaise foi: le 3e lien c'est java.com
 
de plus c'est toi qui veut faire lancer ton programme, donc comme t'es sympa et serviable tu files le lien vers la JVM et tu lui dit que c'est la Java Virtual Machine / JVM / Java VM qu'il doit telecharger

Figure 2: la mauvaise foi à toute épreuve

à droite de la page, menu sur un joli fond bleu alors que toute la page est en blanc histoire que ca se remarque
Je hais le java, mais faudrait ptet arrêter d'abuser hein  

 
M'enfou j'ai désactivé le java, ca fait ramer firefox
 
 
En fait le problème de Raytaller, c'est qu'il nous parle du manque d'accessibilité de Java pour le lambda user en nous donnant les problèmes qu'il a eu pour faire du dev Java  
 
Tu sais Ray, ta mère elle s'en fout du dev java, pour faire tourner un programme java il suffit très largement d'avoir la JVM

bah quand j'ai commencé oui, j'étais un utilisateur lambda, et de toutes façons je pense pas être un expert aujourd'hui.
je bosse pas dans l'informatique, j'ai pas envie de bosser dedans mais j'aime bien essayer des langages, et java c'est pas ce que j'ai trouvé de plus facile à installer
 

ben oui, mais déjà je sais même pas pourquoi je la prend en exemple la pauvre, je connais aucun soft en java susceptible de l'intéresser, puisqu'elle est un utilisateur carrément lambda, voire moins.
 
ah si, y'a ptet open office qui utilise des plug-ins en java il me semble... je crois qu'il demande une jvm à l'install.
 

+1, mais en fait, j'ai découvert des benchs récemment montrant que de tous les brozeurs mozilla, firefox était le plus lent.
et sur les perfs de flash c'est pareil, il est en très mauvaise position.
dommage que y'ait pas le magnifique skin "Le Breeze" pour mozilla, sinon je le réinstalle direct.

mais ça vient ptet aussi du fait que windows c'est pourri, ça a l'air d'être plus facile partout ailleurs

pour troller encore un coup, je trouve pas ça très pratique non plus la distrib des truc java en .jar et le fait que sous ouin-ouin il faut installer un truc.

c'est possible de transformer des applis java en executables windows. Fais un topic si tu veux on t'expliquera

il faut rien installer sous winwin pour que les jars soient double clickables

si le jre

c'etait pas le cas avant que microsoft décide de faire de sa vm une merde sans nom pour éradiquer java de son os

http://www.toolinux.com/news/revue [...] r5342.html
 
/o\

Bon, en fait, j'ai bien réfléchi, et franchement, java, ca pue du cul

lol ...

oui mais t'es gentil, le java est secondaire dans ton histoire là    
 
sun en veux à redhat parce que sun os/solaris est en train de perdre des parts de marché au profit de distrib redhat entrerprise

c plus avancé que ce que je pensais gnu classpath