Reprise du message précédent :
Bonsoir,

J'ai un Panasonic lx 100 acheté il y a quelques années qui au final ne sers pas. Je l'ai très peu utilisé. Vous pensez que ça se revends combien environ ?

Je ne sais pas mais je potentiellement intéressée, pour remplacer mon LX3 beaucoup plus vieux qui ne reconnaît plus les cartes mémoires et suce ses batteries.  
Me demande pas un prix parce que je t'en proposerais 5€

j'allais t'en proposer 932e et 25 cts

Je pense autour des 300€ serait réaliste pour un LX100. On peut sans doute tenter plus, vu que tous les compacts "expert" bénéficient de l'engouement sur le Fuji X100...

Sur LBC ça se vend très facilement à 300 euros.

De mon côté mon LX15 a été acheté à peine moins cher.

Oui, suite mon message je l'avais mi à 330e vendu à 300e.

Ouais désolé, j'avais posté une annonce avant ton message.

Quelques années après la sortie du Sony RX100, on retrouvait celui-ci à 250 euros. Cela constituait à l'époque un excellent rapport qualité-prix.
Depuis, les téléphones portables, y compris milieu de gamme, ont rattrapé le RX100 premier du nom.
Le temps passe mais clairement les RX100 ont conservés des tarifs élevés.
 
Existe t il aujourd'hui un compact expert qui fasse mieux qu un smartphone pour moins cher qu un smartphone ?

Oui certainement surtout si on photographie en basse lumière.  
Un Sony RX100 m1 fera mieux qu'un smartphone en basse lumière ou bien si on a des conditions limites en exposition.
De plus lorsque on agrandit la photo sur ordinateur ou sur papier, on voit clairement que l'appareil photo fait mieux sur le grain.

Faux. J ai un rx100vii.lors d une soirée de Noël  je l ai abandonné pour mon gsm.
Avec un flash, les photos sont horribles.
En statique ça va, mais demander à des enfants de ne pas bouger pour la photo lors du débalage des jouets.   .
Par contre, avec une belle lumière      
J ai regretté de ne pas avoir pris mon vieux k3 Ii

C'est aussi le souci d'avoir mis un gros zoom sur les RX100, les anciens qui commencent à F1.8 au grand angle ou le LX15 à F1.4 sont plus adaptés en intérieur.

Il y aussi une stagnation des appareils photos face aux smartphones qui continuent de s'améliorer, dont les optiques fixes sont lumineuses et les traitements poussés.

 
Le rx100 numéro 1 ça fait une dizaine d'années que je le pratique. Au début c'était largement en faveur de l'APN versus les smartphones. Aujourd'hui ça se discute clairement.
 
J' aurai donc souhaité upgrader ce RX100 mais les tarifs des suivants ne baissent pas et sont prohibitifs !
 
Sachant que de mon côté j' ai un EVIL dont je suis pleinement satisfait et que le compact est pas madame. Est ce que la solution n'est pas de passer sur un bon photofone ?

Je me relance à vouloir changer mon Fuji X30,
 
Le segment des compacts semble à l’abandon au profit des hybrid. Je comprends leur point de vu puisqu’ils vendent des boitiers + des objectifs à des gens qui changeront pour un plein format plus tard
Il y a aussi des jouets pour hiptser sans limite de budget, objot fixe , N&B pour plus cher qu’un reflex full frame
 
j’ai déjà un D750 je cherche justement un 2eme appareil qui soit compact
Dans ce que j’avais vu l’année dernière :
LX100 II plus dispo , 700€  neuf en 11/2023
LX15 plus dispo , 400€  neuf en 11/2023
Le prix des RX100 ne cessent de monter, RX100 III 400€  neuf en 11/2023
Celui des g7x aussi mais me parait quand même le plus intéressant aujourd’hui

 
Je ne suis pas chaud pour acheter ce genre de trucs d’occase et les prix sur lbc sont proche du neuf voir dépassent ce qu’ils valaient neuf il y a un an
 
Qu’est ce que je rate ? parce que 700-800€ pour un appareil secondaire c’est quand même une somme et accessoirement 2x le prix de mon téléphone
Prendre un hybrid ? ce ne sera pas moins cher, plus gros, et les objots de bases sont moins bon que ceux des compacts « expert »
un compact pas expert mais quand même bon ?
 
   

Est-ce que chercher un hybride plus pancake pas ridicule ne serait pas une solution?
 
A l'époque, j'avais pris un A7R plus 35/2.8 beaucoup moins cher que l'équivalent RX1. Certes c'était plus gros mais dans des proportions que je trouvais acceptables, le stop de plus ne dérangeait pas et je rentrais dans un système au lieu d'avoir juste un compact dont les capacités évolutives sont nulles.
 
J'imagine qu'il est possible aujourd'hui d'avoir la même démarche et de trouver un compromis hybride pas hors de prix ni énorme en APS ou µ4/3 qui gardent AMHA des avantages par rapport à du capteur 1'' ou plus petit. En tout cas ça vaut le coup de chercher vu les prix pratiqués pour ces compacts selon moi surcôtés.

effectivement il y a des hybrid aps avec objot au prix des compacts  
on sera proche de ce que j'avais payé mon D80 et donc loin de ce que coutait le X30
 
l'encombrement est proche pour les plus petits, t'as raison  
le a6400 + 16-50 semble le plus compact
le 16-50 n'est pas le meilleur objot mais c'est le prix de la compacité  
et le boitier à pas mal d'avantage par rapport a un rx100 ( capteur , viseur , batterie ... )
 

 
https://camerasize.com/compact/#793,809.360,563,ha,t

Bah le souci ca reste le zoom, sur un compact tu sais que tu peux avoir un gros zoom mais clairement le marché est plus du tout attaqué pour être compétitif...
 
J'ai un pana TZ90 parce que bien pratique pour aller en concert (faute de pouvoir amener un plus gros bridge et encore moins un reflex) et bien zoomer, mais clairement ca patine un peu des qu'on monte en resolution, netteté et details patinent un max:

 

 

 
 
Mais je sais pas par quoi le remplacer pour garder un zoom ultra puissant mais gagner en qualité de capteur...

À part un TZ200, avec un capteur nettement plus gros mais un zoom qui va 2 fois moins loin, je ne vois pas.

 
Wai, c’est un peu pénible
Parce que j aurai bien tenté avec un bridge type fz1000 mais c est plus gros et c est quite ou double pour passer la sécu … et encore plus en fosse

Un Canon G3X (j'ai eu du mal à retrouver son nom) ?

Un peu moins gros que les bridges 1", zoom plus long et moins fermé qu'un TZ200.

Où un smartphone moderne

 
Ah oui, en effet je vais checker côté canon

Smartphone ou compact, il n'y aura pas de miracle: micro capteur donc il a souvent une définition qu'il ne peut pas atteindre autrement dit on ne peut pas vraiment compter sur un zoom numérique et la focale est trop courte donc zoom optique limité.
 
Il faut trouver la perle rare qui a la focale max sans une définition exagérée et avec une taille raisonnable...

Oui, aprés y avait eu du gros progrès pendant un moment, mais la clairement ils ont laissé tomber le truc, ou alors avec des zooms ridicules comme chez Sony

Ils ont fait énormément de progrès en photo sur les smartphones
 
Moi qui suit passionné de photo je ne pensais pas dire ça un jour mais j'ai souvent seulement mon Pixel 7 Pro sur moi et c'est assez fou ce qu'il sort, même de nuit

Oui leurs logiciels sont bluffants mais si tu regardes les RAW à 100%, ça fait peur. Il n'y a pas de miracle en physique.
 
Et je me méfie de l'IA: à quel moment elle ne se contente plus de post traiter et fabrique de l'image donc en repompant le travail des autres qu'elle a dans ses bases ou prend des décisions pour moi. Bref, à quel moment, ce n'est plus vraiment ma photo?

Pourrais-tu montrer un exemple stp, ça m'intéresse , Merci le mien est unRX100V5 donc avec l'optique 24-70!

Affirmer que c'est faux sans préciser le smartphone ni les conditions, c'est très discutable. Il est probable que le smartphone récent fera mieux mais après traitement car physiquement, l'avantage reste probablement au capteur le plus grand.

Je viens d'utiliser ce même RX100 VII dans un concert de pub, mal éclairé, à 1/100s tout le long. On est toujours au taquet côté ISO mais un coup de Pure Raw (ou logiciel similaire) et c'est réglé.  
 
Après, quand même le capteur telephoto a une taille de 1/2.55" sur un smartphone, et sachant les photos qu'on peut faire avec un 1/2.3" comme sur le TZ90, il ne faut pas être étonné que le smartphone puisse sortir quelque chose de correct.
 
Même si c'est une idée saugrenue, je sortirais un compact avec un équivalent 70-300mm voire 100-400mm, si j'étais un constructeur. De 24 à 100mm on va de toute façon être dans la zone de confort des smartphones.

Pour moi, j'ai le même avis
 
A vouloir rester dans la concurrence des smartphones, ils prennent le risque de n'avoir aucune plus value...
Si on prend un compact c'est pour faire ce qu'on peut pas faire avec son smartphone en gardant les avantages du compact.

Je ne suis pas sûr que les compacts tentent de concurrencer les smartphones mais que dans le prolongement de ce qui s'est passé pour les compacts plus basiques, les smartphones concurrencent de plus en plus les compacts qui existent encore.
 
Et comme évoqué plusieurs fois, ils compensent leurs faiblesses matérielles par du logiciel de compétition qui fait illusion dans pas mal de cas. Il n'y a donc que l'utilisateur qui veut du RAW de qualité ou qui cherche des choses qu'on n'a pas (UGA, très longues focales, flous d'arrières plan, rafales, etc.) qui a intérêt à avoir un APN... et il y a des chances que ça ne soit pas un compact...

Perso depuis mon X14U Ultra j'ai relégué le LX15 au placard, pourtant je l'adore et je le trouve assez exceptionnel niveau rendu.

Les prochaines générations de la gamme Ultra chez Xiaomi seront encore plus polyvalentes avec les capteurs de quasi 1" dédiés aux téléobjo de 75mm/125mm. Les RAW sont plutôt propres, les JPEG pas accentués à la ramasse comme les Pixel, on peut contrôler le rendu (j'ai réduit le peu de traitement de clarté qui était là), on peut même imiter l'ergonomie du compact avec la coque expert.

Je pars du principe que le meilleur APN, c'est celui dont on dispose sur le moment ; le malin phone, il est constamment sur soi avec tous les attributs du compact dans le cas du X14U. Surtout dans mon cas où je déteste trimballer quelque chose en plus de mon smartphone, n'utilisant pas de sac...

Je comprends les problématiques soulevées par certains sur l'utilisation de l'IA. Pour l'instant, j'ai surtout l'impression de voir de l'upscaling façon Photoshop jusqu'à X30 (720mm), ça peut sauver pour l'exploitation sur les RS. Au-dessus du X30, oui, ça invente n'importe quoi et ça reste dans tous les cas inutilisable.

Pour ce qui est du Bokeh, c'est déjà très bien à 24mm avec un capteur 1" f/1.6, sympathique et largement exploitable pour du portrait sur le 75mm f/1.8 (malgré le capteur 1/2.5) et la marge de manœuvre dans le futur est non négligeable sur ce point. Et j'avais pourtant acheté mon LX15 pour son ouverture f/1.4...

À voir s'il est possible de faire un expert compact avec capteur m43, façon LX100 en plus miniature pour créer un marché de niche. Mais j'ai l'impression que les constructeurs se concentrent (à raison?) autour des compacts APS-C type Ricoh GR et X100.  De toutes façons, je ne suis plus la cible du compact, la seule chose que je demande maintenant, c'est un rendu propre à 240mm, c'est presque le cas avec mon X14U, c'est déjà le cas avec un Vivo 100 Ultra, donc à voir...

Franchement, je pense que la seule chose qui me fait envie, ça serait un compact à objectif fixe 50mm avec grande ouverture. Je lorgne vite fait sur un Lumix GM1 avec le 20mm/25mm 1.7, ça ferait presque plus compact que mon LX15 et ça permettrait de faire des portraits/reportages sympa que ne peut pas faire mon téléphone. La focale de 50mm, ça reste pour l'instant l'apanage du monde photo.

Il n'existe que le GRIIIx qui fait quelque chose de semblable avec son optique 40mm.

Mais là, on est encore dans la giga niche

Je sais pas si tout le monde est dans cette optique de comparaison. À l'époque on se disait aussi le RX100, notamment à partir de la version III, devrait remplacer tous les reflex/hybride d'entrée de gamme pour ceux qui n'utilisent rien d'autre que l'objectif de kit. Cela n'a pas été le cas, du moins pas dans des proportions qui auraient forcé les constructeurs à s'adapter.  
Un peu comme pour la musique, même si on peut la trimballer partout avec nous ça n'a pas tué l'envie de se poser dans son canapé avec un casque filaire et éventuellement de la musique sur un support physique.
 
Pour moi la question est aussi de devoir repayer à chaque génération de smartphone pour tout ce dont je n'ai pas besoin. Je constate que je deviens un peu prisonnier du marketing. En terme de fonctionnalités un téléphone à 200€ me suffit. Mais si je veux retrouver la même qualité d'image je vais être obligé de taper dans le haut de gamme.

Clair que le prix du smartphone qui fait des photos correctes pique un peu.    
 
Et puis faire du smartphone le centre de toute ma vie, je bloque: on est surveillés pour pas mal de choses allant parfois jusqu'à nos opérations bancaires, alors en plus l'être quand on fait de la photo voire pire...

 
 
Justement, ils ne concurrencent pas ou ne cherchent pas à le faire, pour moi c'est la le souci.
Techniquement, j'ai un iphone, je peux faire du RAW en 46Mpx, j'ai lightroom mobile, et j'ai une gamme optique qui va de l'ultra grand angle 13mm à du x5 optique 120mm et il est toujours dans ma poche.
Donc l'intéret d'avoir "en plus" un compact devient limité.  
 
Autant je remplace pas mon R6 par un Iphone (ou comme je l'évoquais en recherche, un hybride de petite taille pour grapiller parce que moi j'aime grapiller), autant le compact, si justement il m'apporte pas du "plus" evident, je trouve qu'il devient inutile...!
Demain, Pana sort un vrai compact bien pechu avec une super qualité parce qu'ils ont reussi a passer un obstacle technique, je suis le premier acquéreur.
 
 
Aprés la limite est aussi que mon iphone, je fais des photos, je les regarde sur iphone, je les traite sur iphone et zou.
Je les regarde quasi jamais sur grand ecran... forcement ca aide pas à mettre les modeles sur le même étalage
 
 

C'est un autre sujet. Je parle purement de l'usage photographique. Et rien n'empêche de stocker en local en désactivant les services cloud voir les GSM.

Et sur le prix, un compact expert c'est 400/500e, un tel moyen 300e. J'ai payé mon smartphone moins cher que le combo des deux

 
un exemple de photo, le compact est bon quand le sujet ne bouge pas    
il est vrai que la lumière n'était sans doute pas suffisante mais ....
mon GSM est un samsung A34 5G

 
Habile et pratique.    
 

 
Pour le coup, je pensais à moins cher pour le smartphone et plus cher pour le compact. Et en face, je pensais à beaucoup plus cher pour le malinphone.
Mais peu importe, le smartphone avec fonctions photos est littéralement hors de prix (indépendamment des problèmes évoqués), beaucoup trop cher pour ce que c'est et AMHA l'achat d'un malinphone modeste et d'un APN de qualité est un investissement plus durable.  

 
Bin si, tous les compacts expert ou à optiques interchangeables.
 
edit: Cela étant, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire: les avantages d'un appareil haut de gamme qui fait la différence avec un smartphone, c'est justement lié au fait qu'il n'est pas si compact que ça...
 

 
L'iphone est hors de prix, beaucoup plus cher que pas mal de compacts ou même hybrides.
 
Au passage, je ne comprends pas: 13mm (équivalent 24x36 j'imagine) mais comment ça fait du 120mm avec un zoom x5.  
 
Mais on sera d'accord sur la conclusion: les compacts ont vécus et ne pouvaient pas lutter et on le voit, pour des usages épisodiques et peu avancés, même les compacts experts souffrent.
 
Je pense que l'essentiel des ventes concerne des passionnés... ou des vieux.

X5 en partant de la focale du capteur principal qui est de 24mm.

 
Au contraire, je crois que le succes des "hybrides" (au detriment des bridges) c'est peut être justement que ca evite d'avoir le sentiment d'avoir un parpaing dans les mains !
 

 
L'iphone est... partiellement hors de prix.... il faut voir ce qu'il "remplace", donc si t'as un compact "acceptable" + un smartphone etc.. bahh si tu devais acheter tout en parrallele... bahhh voila.
Oui attention ca reste cher hein ? Mais le ratio "cout" / "type d'usage" / "temps passé avec" reste "correct". (même si oui, y a moins cher chez Android et moins cher avec du coup, un encore meilleur equilibre)
Et oui comme disais Coyote, tu pars d'une focale de 24mm, y a un grand angle qui descend à 13mm et sur le 15 Pro max (et maintenant les 16 pro tout court) t'as un zoom periscopique x5 avec des tetraprismes ce qui monte à 120mm