Reprise du message précédent :
Je joue en RFDG, car accès à plus de touches qu'en ZSQD, question de choix    
Mais je retiens l'idée de chtiungdor  

 
au risque de te decevoir (et pour confirmer aurel) bcp de tres bon joueur jouent avec la molette pour changer d'arme (perso, j'ai pas reessaye depuis lgtps... mais je vais ptet tenter pour voir )

pour changer d'arme, cad ? les faire toute defiler ou binder wheelup avec une arme et wheeldown avec une autre?

nanan, defiler...
 
en ce moment, je bind up/down pour une arme... mais pas mal de bons joueurs ne changent d'arme que avec la molette.
 
je pense que c'est parce qu'ils ont + besoins de binds genre say_team en nombre pour avoir un bon jeu d'equipe ? Mais je suis vraiment pas sur

 
je suis sur que les nouvelles config des pro seront comme ça    

changer les armes a la molette je vois pas comment ca peut etre plus rapide qu'en utilisant un bind sur une touche

 
tous les doigts sont bien poses c'est vite dis !
le pouce il est mal positionee je trouve pour tapper sur CTRL
c'est vraiment moins pratique et en plus tu es oblige de te retourner la main par rapport au clavier....
essaies encore

 
bon bah pouce sur alt et là c bon au pire je descends un peu la main sur zsw

Dépose un brevet, dans 5 ans tu seras riche, tu auras révolutionné le monde du FPS, et tout le monde jouera bien mieux  

$
 
oui je me dépèche de faire ça !!

 
hehe, pour une fois ke je vois un confrere

Perso, je joue les bras croisés  
 
Je m'explique: pur des questions d'aménagement ma souris est à gauche de mon clavier (et presque à 90°)et je l'utilise de la main droite. Comme en plus j'utilise les flèches, cela postionne mon poignet gauche au dessus de mon avant-bras droit et vers le milieu.
 
Est-ce grave docteur?
 
PS: j'oubliais, souris inversée (enfin selon moi c'est les autres qui sont en inversé). La seule explication que j'aurais est que cela se rapproche plus du pilotage avec un stick (et je ne fume pas); sinon pas d'expli si ce n'est que cela me parait beaucoup plus naturel (sinon je vomis en moins de 5 minutes).

 
c'est pas grave... mais viens pas dire que c'est nous qui jouons avec les bras inverses...  
 
tu inverses tes bras, tu inverses ta souris... cqfd
 
sinon, chuis d'accord pour dire que cela se rapproche du pilotage avec un stick... mais d'un autre cote, est-ce que tu as deja reflechis au fait que pour nous (normaux donc ) tu mets la souris a gauche, tu regardes a gauche... tu la mets en haut, tu regardes en haut... ce qui signifie que les mouvements en x et y sont identiques: le regard se dirige ds le meme sens que la souris... alors que en souris "inversee", ben... c'est justement l'inverse
 
bref, je confirme, TU joues en souris/bras inverses... mais c'est pas grave

 
Pour la 173ème fois : tu ne déplaces pas ta souris "vers le haut" mais tu la pousses en avant. Tu ne déplaces pas non plus ta souris "vers le bas" mais tu la tires en arrière.  
 
Et quand tu le sens comme ça, c'est bien le mode normal qui semble inversé.

Bon j'ai lu en diagonale le sujet, alors en gros mon avis :
 
Concernant la souris inversée ou non : aucune importance, ça n'induit aucune différence, le cerveau s'habitue sans problème à l'une ou l'autre de ces configurations (cf l'expérience des lunettes qui inversent la vue : en quelques jours, le cerveau remet tout dans l'ordre). Perso ça me parait plus naturel de jouer un fps en normal, et tout aussi naturel de jouer une simu d'avion en inversé. Question de goût qui n'a aucune influence sur les perf.
 
Ensuite concernant la configuration des touches. Quoi que puissent dire beaucoup de personnes, il y a un certain nombre de critères d'optimisation à prendre en compte, qui font qu'une configuration est meilleure qu'une autre, à habitude égale évidement.
 
Je pense notamment à ceux qui jouent sur les flêches de direction. Sur un clavier standart, ces flêches sont les plus isolées du clavier, et si le jeu nécessite l'utilisation de beaucoup de touches (cas des fps), il est clairement maladroit de laisser la main à cette place (limitation du nombre de touches accessibles "directement", ou obligation de déplacer la main).
 
Pour faire une configuration idéale, il conviendrait de prendre en compte des paramètres tels que la morphologie du corps humain, et notamment le nombre de mains, le nombre de doigts sur chaque main, leur longueur et leur disposition sur la main (pouce excentré et orienté différemment, auriculaire plus petit que le majeur).
 
La limitation du hardware a également son importance, je pense notamment au nombre de touches simultanément "appuyables", ou au "clic" de la souris plus adapté aux actions répétitives (tirs répétés) qu'une touche de clavier.
 
Au niveau de la création de la configuration, il conviendrait de prendre en compte les actions "réciproques", genre avancer/reculer ou tirer/recharger et d'assigner à chaque paire d'action un unique doigt, vu qu'elles ne sont pas réalisables simultanément (pour économiser les doigts en fait ).
 
Cependant certaines actions "réciproques" nécessitent d'être exécutées rapidement ; il vaudrait mieux alors assigner un doigt pour chacune de ces actions/touches. C'est le cas pour les touches de déplacement par exemple.
 
Mais tous les déplacement ne sont pas égaux, si la paire straf gauche/droite est équivalente, la paire avancer/reculer ne l'est pas (lorsqu'on recule on voit pas vers ou l'on va, donc généralement on préfère avancer ).
 
L'ideal serait de faire des stats sur chaque action utilisée, de centrer les doigts (et donc la main) sur ces groupes de touches/actions, et de créer un gradient dans la disposition des touches en fonction des résultats des stats (le but étant donc de minimiser les déplacements des doigts), le tout en prenant en compte évidement l'interaction hardware/morphologie.
 
Fin bon, faire une config optimisée est loin d'être un mythe, et ça reste assez difficile à mettre en place si on prend la peine de réfléchir deux minutes au problème.

j'ai fait un ptit sondage aupres de potes et collegues
 
 
ceux qui jouent en normal ont l'impression de bouger le viseur
 
ceux qui jouent en inverse on l'impression de bouger le décor ( je sais c zarb mais j'en suis moi meme et c comme ca )
 
c'est une question d'immersion dans le jeux et de points de vue le souris inversé ou pas
 
d'ailleur c'est ce qui explique que sous win les inversé repassent en normal ( on a pas l'impression de devoir bouger le bureau mais bien le curseur )

 
 
personne jou comme moi ?  

Perso je suis plutôt esdf, meilleures possibilités de bind.

 
Ca dépend. Ayant une souris à 5 boutons, je met tous les trucs les plus utiles dessus. Les flèches directionnelles laissent quand même l'accès à Ctrl droit, shift droit, et 0, et je pense que ça suffit amplement entre tout ça (8-9). Y'a rarement autant de commandes nécessitant d'être effectuées sans déplacer la main. Et si on déplace sa main justement, aucun coup d'oeil n'est nécessaire pour la remettre où il faut, ce qui peut être avantageux (outre le fait que l'on risque pas d'appuyer à côté).

 
Oulà.  
 
Je joue en inversé et j'ai vraiment, mais alors vraiment pas l'impression de bouger le décor.

Ouais au contraire, j'ai plus l'impression de pousser la tête du gars avec ma souris quand je vais vers l'avant, donc logiquement ben ça va vers le bas.

 
t'es donc l'exception qui confirme la règle et ma théorie est donc valide    
 
Nan bon j'ai rien dit alors je laisse tomber et continuerai a pester quand en lan un pote passera sur mon pc et me foutra les controles en normal

Je joue avec lmes fleches et en mode normal pour la souris. Baisser la souris pour faire monter l'angle de vue, capte pas. Moi je bouge mon angle  de vue, mais  pas le décor.
 
Pour sauter etc, je mets ca tjs comme :
sauter : CTRL droit
accroupi : SHIFT droit
recharger : bouton central souris ( molette quoi )
 
Et les actions auxiliaires sont sur suppr fin ! : * et $, et je fais les actions avec le petit doigt souvent, sauf suppr et fin que je fais avec  celui a coté.

 
Et t'arrives à jouer?    
 
Tu joues à quels FPS en fait?

et pour reculer

 
Tres tres bien C'était ma config danns Duke3D, et  elle me suis depuis belle lurette.
 
je l'utilise beaucoup finalement, surtout UT et UT2003 car j'y joue en résal, sinon, bah, les FPS, je les ai quasiment tous faits, de red faction a Unreal I et II en passant par half life et co.

 
En gros pareil (sauf pour l'inversé ;> ) sauf que j'utilise 0 pour l'accroupissement, ce qui me semble plus pratique lorsqu'on veut sauter en étant accroupi (utile dans HL et ses mods).

zqsd avec sauter sur espace, et acroupi sur shift....et plus de blems pour sauter acroupi  

 
ben pour sauiter en étant accroupi, je fais avec le petit doigt  et cui d'a cote

 
ben ca, c'est ta logique toujours est-il que tu deplaces bien ta souris vers le haut du tapis... meme si pour toi, cela revient a "pousser" en avant, la realite physique correspondant au mouvement gauche/droit est un mouvement haut/bas...
 
Maintenant, je dis pas que c'est mal... je dis juste que d'un point de vue purement exterieur, une souris correspond a un deplacement gauche/droite/haut/bas (cf le curseur a l'ecran)... maintenant, y a des gens qui se sentent a l'aise avec une vision differente... soit mais bon, pas au point d'admettre que tout le monde a tort qd on dit "Y inverse" == "souris en haut, regard en bas"

 
Ben vi. Je dis pas que ça doit être celle de tout le monde.
 

 
Pourquoi ça ? Tu peux voir ton tapis de souris comme un plan x/y (haut/bas/gauche/droite) ou comme un plan x/z (avant/arrière/gauche/droite). Quand je dirige un angle de vue, en 3D donc, j'ai l'impression d'avoir un tapis x/z (il y a de la profondeur), alors qu'en 2D (sous Win par ex.) il n'y a aucune profondeur : on "repasse" alors en mode x/y.
 

 
Si mon tapis de la souris était à la verticale (genre collé à mon écran) alors là il n'y aurait aucun doute. Posé comme il est, à plat, je vois pas en quoi le fait de pousser la souris vers l'avant correspond à un mouvement vers le haut. Au contraire, physiquement elle ne monte pas du tout sur l'axe Y réel mais elle "diminue" sur l'axe Z. Ta souris ne prend pas d'altitude, tu peux vérifier.
 

 
Ben c'est faux oui puisque ça dépend de ta façon de voir. On va dire que c'est la façon d'imaginer le mode inversé pour ceux qui jouent en normal, mais je pourrais aussi dire "Y non inversé" = "orientation de l'angle de vue vers le bas, regard en haut". ^^

Ben j'avoue avoir du mal a comprendre le coup de l'inversé...
 
C'est justifié dans les simulateurs de vol, mais les FPS, heu... d'ailleurs en simu de  vol je peux pas en inversé non  plus

ca fait des annees que je joue comme ca je vais pas changer maintenant  

oui je me doute, mais je me demande comment on réflléchit quand on joue la dedans...
 
car moi en normal, je déplace mon viseur... un peu comme si je déplacais le pointeur de la souris sous windoows quoi.
 
Les gars qui jouent en inversé, vous déplacez le pointeur  de  windows aussi en inversé ? oui ? non ? Pourquoi ?
 
Ca fait pas un peu incohérent d'avoir deux modes différent comme cha ?

- sous windows c est de la 2d, donc mode normal, comme sur un dessin (et encore j attends le longhorn avec ses interfaces qui demandent une carte dx9, on en reparlera ptet a ce moment la   )
- dans un fps, je vois ca comme une scene 3d, dc souris inversée. pour etre plus précis, je dirai que je cherche pa a bouger les yeux du gars que je dirige (la ce serait en mode normal) mais plutot sa tete, dc si je veux regarder en l air je tire la tete du gars vers l arriere, dc vers le bas. et pour regarder en bas je pousse la tete du gars en avant, dc vers le haut.
 
 

 
Ok, pour regader en bas tu penches la  tete en avant, alors que moi je baisse les yeux.
 
Pour regarder en haut tu penches la tete en arrière, moi je leve les yeux.
 
J'ai bon ?
 
Ca fait quand meme un sacré intermédiaire quand on y réfléchit bien, nan ?

 
Cf mon dernier post, j'explique clairement comment je le sens.

oui, c est ca.
 
sauf que c est devenu tellement naturel que je serai incapable de rejouer en mode 'normal'

 
En bougeant juste les yeux tu fais comment pour matter le ciel ?

 

 
C'est imagé je dis yeux pour dire point de  vue
 
Disons, si tu préfère, que mes yeux montent, et que quand ils bloquaent, ils continuent a  grimper mais comme ils sont bloqués, ben ca me fait lever la tete en meme temps
 
Et toi, pour regarder ton clavier puis toné cran, tu bouges la tete ?

 
Ben un petit peu ouais quand même.