Reprise du message précédent :

 
tu crois franchement que le problème est un problème de qualification de la main d'oeuvre ?

 
chut, il croit encore que c'est la qualification.. faut pas le réveiller c trop mignon, il ne sait pas pourquoi les jeunes fuient la filière hôtelière

Aujourd'hui, nous sommes sous le régime de la V eme République qui fut instaurée en 1958 par De Gaulle! Constitution qui, dans ses articles 34 et 37 affirme la séparation du pouvoir executif et législatif, instaurant la démocratie par des modes de srutins qui respectent le concept de "souveraineté populaire"... Cette constitution ne pouvant être modifiée que sur référendum, De Gaulle avait trouvé un moyen de protèger les dispositions de la France! C'était sans compter que les Français eux-mêmes renonceraient a ces acquis.
Les derniers référendums en date et leurs conséquences :
- La politique agricole commune : un vrai fiasco pour les agriculteurs français ! Des OGM ! Bientôt plus le droit de manger du Fromage????
- L'Euro : inflation, gel des parités monétaires au sein des pays d'europe...
- Le Quinquénat : rapprochement des élections présidencielles et législatives abolissant la cohabitation, réelection de Chichi qui commence à être vieux.
- La constitution europenne : chômage des Français actifs qualifiés (...qui demanderont plus que le SMIC!, perte des services publics et couvertures sociales,
mais surtout  
Nous ne seront plus maîtres des notre pays... les institutions européennes ne sont pas démocratiques! le parlement n'a pas le droit de légiférer et les membres de la commission - ceux qui ont le pouvoir de légiférer - eux -ne sont pas élus mais nommés!
Regardez, pleins d'europeens n'ont pas pu s'exprimer car leur gouvernement ne leur a pas demandé.
On a la chance d'avoir un référendum, c'est pour pouvoir dire NON! Sauvons la République et la Démocratie!

 
Ce que tu dis est pertinent. Il est vrai qu'il y a certains secteurs où l'offre est supérieure à la demande, ce qui est regrettable puisque la France connait un chômage de 10% (et ce sans compter les précaires).
 
En fait, le problème revêt deux aspects :  
 

• Un déséquilibre au niveau de la répartition des effectifs dans les différents secteurs professionnels. Le bâtiment peine à recruter, alors que les salaires sont décents. Mais il souffre d'une mauvaise image auprès des jeunes notamment, lesquels considèrent ce genre de travail comme dégradant. Cependant le métier a évolué. On peut aussi citer l'hôtellerie et la restauration, néamnoins il faut reconnaître que les salaires ne sont guère mirobolants. Au lieu de s'entasser dans les amphis pour suivre un DEUG de psychologie aux débouchés plus qu'incertains, les étudiants délaissent les filière du bâtiment. C'est un peu dommage. Je précise quand même que loin de moi de dénigrer la psychologie, discipline tout à fait respectable, et on a besoin de spécialistes dans ce domaine, mais on a aussi besoin de spécialistes du bâtiment. Il faut trouver un équilibre. Pour cela, il faut informer les jeunes, et les moins jeunes, des opportunités qui existent sur le marché du travail.    
• La difficulté de la reconversion. Les entreprises rechignent a former. Par exemple, alors qu'il y a surpopulation de spécialistes J2EE, les experts SAP sont très convoités. Mais problème, il est très dur de se former à SAP. La liste des secteurs qui recrutent évolue, change, et subséquemment, il faut veiller à reconvertir les travailleurs dont le secteur est alors sinistré vers un autre secteur qui recrute. Bon c'est vrai, ce n'est pas aussi simple, mais il faut s'atteler à la tâche quand même.  

C'est une question de volonté politique.
 
   
 

Bien, tu as fini par "c'est pas aussi simple", parce que je trouve que tu as pas mal caricaturé le trait. Les étudiants qui sont en DEUG de psycho en ce moment, ils seraient sûrement pas les plus habiles sur un chantier demain (où les conditions de travail sont quand même pas super).
J2EE est un domaine toujours très porteur, et plus que jamais pour les experts (même pour les novices, ça dépote, et je suis bien placé pour en parler).
Enfin, se former à SAP, c'est pas non plus la mer à boire (j'ai pas dit que c'était aussi simple que pisser dans un violon non plus...) : il y a quand même une différence entre un programmeur (J2EE) et un paramétreur (SAP).
Oops, j'ai trollé!    

Pas forcément. Un  paquet d'étudiants qui s'inscrivent en psycho le font parce qu'ils ne savent pas trop où aller, parce qu'on dévalorise beaucoup les métiers du bâtiment (lesqueles ne sont pas si "manuels" que cela), parce qu'ils suivent les copains, parce qu'ils suivvent les conseils de leurs profs. La plupart vont ramer pour décrocher leur diplôme, et cela quand ils y arrivent. Ils vont perdre un temps fou pour finir par bosser à Auchan payé au SMIC. Alors qu'un nombre significatif d'entre eux pourraient s'en sortir dans ce genre de filière, ils ne seraient pas nécessairement les plus "malhabiles" sur un chantier. Mais bon, le système éducatif français, contrairement au système allemand, survalorise les filières générales, dites "nobles", au détriment d'autres filières, lesquelles accueillent tous les "expulsés" du système. Je le répète, mon but n'est pas de dévaloriser telle ou telle filière, mais simplement d'établir un équilibre entre les filières.    
 

Les ingénieurs en informatique sont les ingénieurs qui connaissent le plus fort taux de chômage. J2EE, DotNet, C++, etc., tout le monde connait, ce sont les compétences que les entreprises ont le moins d emal à recruter. SAP, tu ne peux pas vraiment te former tout seul. D'ailleurs, J2EE et SAP n'étaient que des exemples. Tiens un autre : chauffeur routier. Penses-tu que tu peux te former "tout seul" à conduire un camion ? Tu dois être dans une structure adéquate. Tu peux prendre aussi cariste.  

 
 
tu m'étonnes  

 
 
le problême vois tu c'est que la plus grande partie des étudiants qui sont en psycho sont des étudiantes , d'où un problême tout particulier sur un chantier  

A quand des psychologues du batiment ?
 
Ok, je sors ...

Les chinois veulent 3 / heure? Il faut reagir et accepter de travailler a 2$ / heure. Sinon c'est le chomage (ok 10$ / heure)

 
hum travailler dans le bâtiment je dis pas non...
si c'est dans les bureaux!
Parce que travailler 8 heures pas jour en plein cagnard quant il faut beau ou...
en se gelant les miches quant il fait froid,
ben c'est pas mon truc
C'est pas assez intellectuel pour un bac + 5 comme moi...
qui préfére rester assis sur une chaise dans un bureau avec clim (pour les plus chanceux)
 
Enfin c'est très bien qu'il y du boulot, mais pour être volontaire dans ce domaine, faut vraiment pas avoir le choix je pense...
 
Moi aussi j'ai hésité à faire psycho, avec presque que des filles    
mais finalement j'ai fait info, avec presque des mecs    
Moi je me plains pas tant que j'ai du boulot, mais pour mes collègues de promo (célibataires)à qu'ont rien trouvés, ils se demandent s'ils auraient pas mieux fait de faire psycho :
quitte à rien trouvé autant que les études soient très agréables
 
Le problème avec J2EE, c'est que c'est un domaine très très vaste, alors maîtrisez tout le domaine, c'est pas humainement possible, il faut tomber sur l'expérience dure à trouver parce que personne d'autre ne là
 
La rareté fait le prix,
 
Après SAP, ça coûte super cher donc à part en entreprise, pas moyen d'y toucher,
puis c'est pas franchement intéressant : faire du paramètrage, c'est toujours la même chose ... ou presque, puis l'interface est laide,
bonjour la déprime
 
Enfin c'est oujours mieux que faire serveurs, ouvriers dans le bâtiment, ou autre chose à la fois dure physiquement, mal reconnu et mal payé

l'offre est supérieure à la demande dans les boulots durs et mal payés. Il faudrait donc revaloriser les bas salaires pour les rendre attractifs, mais pr augmenter ces salaires, il faudrait augmenter la productivité de chaque employé.
 
Exemple basique: un chantier de BTP nécessite 30 employés. Seuls 20 sont embauchés a 1000 €/mois.
 
En passant le salaire a 1150 €/mois (+ 15%) et en augmentant la productivité de chaque employé de 20% et en embauchant 5 nouvelles recrues, (20+5)*1,2 = les 30 personnes nécessaires.
 
Et comme la productivité a crue de 20% les salaires de 15%, l' amélioration de la production a augmenté de 5%...
 
Avec 5 chômeurs de moins...
 
C' est ca la solution pour moi.
Relancer la croissance par divers procédés: R&D... dou croissance économique, Permettant d'accroitre la productivité des salariés français, d'ou augmentation des exportations, diminution du chomage en France.
 
Qui dit augmentation de productivité dit baisse du temps de travail et hausse de salaire, d'ou relance de la consommation, donc reprise economique forte.  
 
Ca c'est dans l'ideal. Malheureusement les boites preferent faire des economies de bouts de chandelle (délocalisation en Chine...) plutot que de rendre la France plus compétitive

dans mon exemple, pourquoi monter les salaires? Car qui dit hausse de salaire dit hausse de la motivation des employés, d'ou hausse de la productivité

 
c'est totalement faux! Le meileur exemple est que la productivité en, France augmente sans que les salaires augmentent de manière générale.
Et sinon prend ton cas: accepteras tu de bosser plus (plus d'heure, de manière plus devouée) pour 40 Eur de plus par mois?

La productivité n'augmente pas grâce aux employés en eux mêmes mais grâce aux machines, aux logiciels de gestion type SAP et autre, aux ergonomes, etc

 
Exact depuis 2001 en informatique, les salaires n'ont pas augmentés sauf à être un mouton à 5 pattes (ou d'avoir eu du bol en faisant des missions qui a défaut d'être intéressante sont rémunératrices) et les conditions de travail se sont fortement dégradées (pression psychologique pour entraîner une démission volontaire, heures supplémentaires non payées, astreintes non payées, augmentation de la charge de travail...)
Par conséquent la productivité a bcp augmenté et cela n'a pas empêché de continuer de licencier dans l'informatique, je connais de nombreuses personne dans l'informatique qui font le temps de travail de 2 salariés 'normaux' et sans pour cela toucher un salaire extraordinaire,
Personnellment je préfére travailler plus longtemps et en prenant le temps de faire correctement les choses,
que courir sans arrêt pour terminer en parallèle des missions sous chiffrées,
mais j'imagine que c'est pas rentable...
sinon cela serait déjà fait...
 
En tout, travailler dans le batiment avec un bac+5, ça me branche pas

 
Pour les machines je suis d'accord,
concernant les autres exemples a-tu des exmeples de gains?

 Alos explique moi pourquoi dans les pays comparable à la France (type Allemagne, GB, etc), la productivité est inferieure bien qu'ils aient les "mêmes machines" et les "mêmes logiciel"??

 
Faudrait voir les chiffres, quand tu travailles 35 heures avec plein de vacances et de RTT, c'est à dire pas grand chose, ta production à l'heure peut être facilement élevée par rapport à celle de gens qui travaillent beaucoup plus, je trouve cela évident.
 
En éxagérant celui qui travaille 1 heure par jour peut être facilement à fond pendant une heure, celui qui travaille 12 heures comme certains en Angleterre, il est plus difficile d'être à fond pendant une telle durée.

La façon de travailler dans les pays anglo-saxons est différente de la façon de travailler française, en effet au UK ou aux US les gens font plus d'heures mais ils ont le droit de faire de nombreuses poses, d'aller discuter avec leur pote, etc... En France du fait que les gens ne font que 35 heures, ils travaillent vraiment durant 35 heures, sans pose, en mangeant parfois des sandwichs à midi pour ne pas perdre de temps.
 
Comment puis-je affirmer cela, et bien je l'ai entendu dire par un reportage sur CNN, et comme c'est un media anglo-saxon, je leur fait confiance sur l'objectivité de la remarque.

 
Y a pas plus de 10 % de la population française au 35 heure
et la majorité sont dans la fonction publique
et ceux qui bossent dans l'industrie
 
Pour les autres (les cadres et professions libérales, serveurs) les 35 heures restent théorique
 
Y a pas bcp de cadre qui sont réellement aux 35 heures (du moins dans le privée)

Certes la hausse des salaires n' augmente pas d'autant la productivité mais rien de tel que des petites carottes (3 mois de salaire en prime pour les plus productiofs) pour motiver les troupes.
Mich37, j' accepterai peut-être de travailler plus si l'employeur ne me prend pas pour un con.
 
Makiavel tu as tout a fait raison. Il est prouvé: moins tu travailles, p^lus tu bosses efficacement, comme l'ont poruvé les rares boites imposant 40 mn de sieste a leurs employés: leur productivité horaire augmente de 60% juste après la sieste de 40 mn. Si bien que les 40 mn sont finalement rattrapées...
 
Mais je me demandais: quelle est l'utilité de vouloir renoncer aux 35 heures?
En France, il n'y a, malgré certains emplois difficiles en manque de personnels, pas assez de travail pour tout le monde. Baisser le nombre d'heures de travail permet de réembaucher des chomeurs, certtes moins que le nombre d'heures non-travaillées, mais le chomage baissera quand meme.
 
Enfin, quand on critique la France ou l'Allemagne pour leur fainéantise, je peux affirmer (je l'ai lu dans des magazines sérieux) que l'économie non-commerciale représente 33% du PNB en France ou en Allemagne par exemple (ex: si tu fais le jardin toi meme ca compte pas dans le PNB si tu fais appel a un jardinier ca compte dans le PNB). Si bien qu' en Europe en bossant moins qu'aux EU on a rigoureusement leur même train de vie avec un meilleur cadre de vie. Donc non aux augmentations du temps de travail

personne ne répond?

 
Je dirais que je n'ai pas l'impression que les 35 heures ont fait baisser le chomage, au contraire

pk cel aurait engendré l'inverse?

 
Un salarié payé 39 heure quand il en bosse 35, ca fait une augmentation du coût du travail nette de 11 % pour l'employeur donc c'est assez dur de se prendre 11 % d'augmentation de la masse salariale et d'embaucher en même temps

je suis curieux de voir la réponse à ça, drapal ...

35/39*100 = 11, compensé par quoi ?

oui mais en 35h ils produisent 15% de plus qu'en 39h

 
Je pense vraiment pas, je n'ai pas de chiffre mais je vois pas en quoi avoir des jours de repos supplémentaires augmente la productivité

 
jtais ironique hein

Dans discussion j'ai eu la même réponse mais sérieuse, c'est pour ca

J'ai remarqué qu'à chaque fois, après un week-end de 3 jours, le lendemain, au boulot ça me prend un temps fou pour relancer la machine.  La raison: un week-end de 3 jours m'incite à sortir tard le soir, à partir en vadrouille loin.
 
Mais bon, je ne dirai pas ça à mon boss.  Je lui raconterai des bobards, du style: "Boss, vous savez que moins on fait d'heure, plus on est productif. Alors, que diriez-vous d'un taux de 4 jours par semaine en raison de 8 heures par jour.  Je vous jure que ça va marcher d'enfer".

 
C'est pas parce que tu fais des heures sup que tu es obligé d'être aussi productif que pendant les heures normales de boulot, surtout si t'es pas payé...
 
Après c'est pas en bossant comme un forcené au travail sans parler à personne que tu vas te faire apprécier

Oui mais a raison d'un accroissement de productivité par salarié de l'ordre de 1,5% l'an, le surcout des 35 heures est terminé au bout de 7-8 ans environ, moins avec les subventions (l'état peut subventionner vu que cela fait des chomeurs en moins). Donc cela ne devrait plus poser de probleme d'ici quelques années normalement... Bien que sans les 35 heures, cela couterait 11% moins cher en salaire.
 
ftikai un long week end n'augmente pas la productivité, par contre ue sieste de 20 mn en début d'après-midi repose les gens stressés et fatigués, et la ils deviennent plus productifs.
 
Boris je n'ai pas dit ça. Je dis juste qu'un ouvrier à la chaine, si il est payé 1500 nets alors que les autres dans sa profession sont payés 950 nets (SMIC) il finira son boulot même si ca fait 10 mn d'heure sup pour bien se faire voir de son boss, et donc rester dans la boite, et conserver son avantage. Et vu que dans certains secteurs, la masse salariale est faible (exemple: une Nike vendue 100 € en Europe nécessite 1 heure de main d'oeuvre d'ouvriers asiatiques payés 0,30 € l'heure, scandaleux) doubler voire tripler des salaires n'importe peu sur le cout de l'objet, et même si la productivité de l'employé n'augmente qeu de 10% c' est toujours du benef de pris. Certes moins rentable que d' embaucher un autre salarié a un salaire scandaleux, mais personnellement une boite n'est quand meme pas a quelques euros pres non? Sans faire de la philanthropie, on peut quand meme payer les gens dans des conditions dignes, sans faire comme certaines multinationales, nan?
 
Et puis mettons dans une boîte de 100 employés où le salaire moyen est de 1500 € net, cela fait une masse salariale de 150 000 €/mois (hors impot) pour une productivité de on va dire 100 employés.
 
Si on offre aux 10 personnes les plus productives 6 mois de salaires, le surcout de la chose va etre de 90 000 €/an, mais si grace a cela, la productivité moyenne augmente de 10% par employé car ils bossent plus efficacement, cela équivaut à avoir 10 employés supplémentaires payés 90 000 €/an, soit... des salariés payés 750 €/mois.
 
DOnc tu seras plus populaire auprès de tes salariés, et ta productivité augmentera de 10% pour une augmentation salariale de 5%. Evidemment tout n'est pas si simple, mais c'est un petit exemple...

 
Pas mal comme idée.  Mais je vois déjà les malins qui ne voudront pas faire de sieste, et qui préféreront partir 20min plus tôt, ou arriver 20min plus tard.  Adieu la bonne idée.
 
L'homme est malin comme le loup.
...
 
J'ai remarqué aussi que la productivité est souvent influencée par un tas de petits facteurs:  boulot intéressant et stimulant, équipe sympa, formation continue, environnement invitant (bureau individuel 40m carré, les fenêtres donnant sur le jardin, fauteuil confortable, PC dernier modèle, des livres et des revues pour l'auto-formation,...)
 
Tiens, je viens de remarquer qu'il y a encore de la place dans mon bureau pour un canapé.  J'irai voir le boss: "Boss, que diriez-vous d'un bon canapé De Corbusier en cuir noir?  Avec ça, plus 20min de sieste journalier et je vous promets que ça va rouler d'enfer!"

on a plus de chance d'avoir un emploi stable et a vie en etant employé de rayon/manager de rayon au super U du coin qu'en voulant etre webmaster/webdesigner de nos jours.

 
Encore mieux: gardien!
 
Là où je bosse est appelé un "Plateau" - un regroupement de quelques institutions scientifiques dans un parc avec jardins et plein d'arbres.  Dans un coin de ce parc, se trouve la maison du gardien: une superbe building design à toit plat avec grandes fenêtres à double vitrage et garage.
 
Le gardien est logé gratis.  Tout ce qu'il fait c'est les roundes le soir; vérifier si on n'a pas oublié de fermer les portes et les fenêtres, éteindre les lumièrs et voir s'il n'y a pas d'intrus.
 
Jamais personne ne lui demande des comptes.  On ne remets jamais en question sa "productivité" ou sa "performance".  On l'oublie presque.  À moins d'une méga-gaffe, il peut rester à son poste toute sa vie.

Troll du vendredi raté

ouais mais le gardien il habite a paris gardien pres de la mer la c mieux kan meme
 
 
meme sil est peinard, il peut pas sortir dans la nature, ou quil aille ya dix personnes au metre carré...
 
tout ce qui lui reste, cest de mater la ferme sur son home cinema , telecharger des merdes sur son ordinateur , mais bon ca ceest ce que fait aussi l'ifnromaticien de base une fois de retour chez lui, donc bon voila ca change pas bcp quoi.
 
pis en plus les gardiens ont une forte propention a etre obeses.

apparemment flurby1 t'as retenu une mauvaise experience de Paris a ce que je vois