Bonjour,  
 
J'ai parcouru les différents sujets "Etudes/Orientation" et j'y ai trouvé beaucoup de sigles, d'acronymes et autres abréviations et aimerais maintenant savoir à quoi cela correspond. De plus, le système français me paraît bien compliqué (plus que chez moi en tout cas) et j'aurais voulu avoir des renseignements. Non pas que je désire venir étudier en France mais juste pour comprendre un peu votre système.
 
Après le bac, quelles voies s'offrent aux bacheliers scientifiques ? Deug, math spé, prépa, fac... J'y perds mon latin... Combien en existe-t-il ? Et à quoi correspondent-elles ? Durée, débouchés vers d'autres écoles/formations, profils des étudiants?
 
Par exemple, et si j'ai bien compris, la prépa c'est le Graal ? Deux années, et ensuite combien d'années d'études jusqu'à l'obtention du Master (ah Bologne...) ?
 
Alors si l'un d'entre vous (ou plusieurs) a (ont) du temps à perdre, je vous remercie de m'éclairer. J'affinerai certainement mes questions au gré de vos réponses.
 
 
 
 
 
Un p'tit curieux

les grandes écoles c'est le joyau et les prépas c'est l'ecrin pour ce joyau .

Apres le bac tu as plusieurs voies :
1) Techniques, études courtes :
- BTS : brevet de technicien supérieur. Le BAC+2 le moins coté. Normalement tu bosses apres, mais certains, rares, continues aves des ecoles d'ingénieur ou fac
- DUT : même type de formation mais meilleur niveau et à la FAC. Poursuite idem BTS avec plus de chance de continuer
 
2) Filiaire scientifique/litéraire pure
- tu fais un Deug en ce qui t'interesse (math, droit, eco, littérature,...). Avec un deug, point du boulot. Donc direction la licence, puis maitrise, puis DEA/DESS, et enfin doctorat. C'est la filiaire pour faire chercheur, prof, chomeur,...
 
3) Filiaire plus spécialisée vers BAC+5 :
- prépa de type math sup/spe, prépa literire, prépa eco. Ce genre d'étdude, tres dense et avec un fort sélectivité à l'entrée permet d'entrer sur concours dans les meilleurs ecoles d'ingénieur ou de commerce. C'est effetivement le graal pour les doués/gros bosseurs
- ecoles d'ingénieurs/commerce avec prépar intégré. Idem qu'au dessus mais en plus simple, moins coté et pas vraiment de choix apres la prépa.

"ecoles d'ingénieurs/commerce avec prépar intégré. Idem qu'au dessus mais en plus simple, moins coté et pas vraiment de choix apres la prépa" :va demander aux gars de l'insa ,ils en savent un rayon là dessus .
Le problème c'est qu'il refuse de reconnaitre qu'ils sont moins doués que d'autres ...mais ils sont sympas quand même .
concernant les autres formations tu peux aussi faire des facs de droit ,de medecine et d'economie (la meilleure est dauphine )

Ah oui, j'avais oublié la filiaire santé. Mais je ne la connais pas du tout.

En toute objectivité, un BAC+5 d'ecole d'ingénieur trouve plus facilement du travail et est mieux payé. Il y a au moins une raison à ca, la formation est plus profesionelle et moins theorique (sans juger sur la qualité de la formation). Bref, un ingénieur est sensé être plus rapidement rentable/efficace qu'un DEA/DESS.

tu oublies dans la liste pêle mêle des écoles que tu ctes en vrac :les ecoles centrales ,l'ensam ,les ponts etc..
Concernant la supériorité de la premiere filiere :la question ne se pose pas ,la réponse est évidente .

combien de gens sont décus de ne pas avoir fait prépas :en france c'est une sorte de prestige en lui-même de faire prépas ,prestige de se sentir appartenir à l'élite académique (à tort ou à raison ).

 
C'est pas une filière scientifique/litéraire pure, le DEUG c'est une filière générale.
À opposer aux DUT/BTS qui sont des filières techniques.

les réponses qui ont été données ne sont pas à jour concernant la fac:
maintenant un cursus en fac se décompose en 3 niveau : Licence(bac+3),Master(bac+5) et Doctorat.
Le système deug/licence/maitrise/DEA ou DESS est en voie de disparition,
même si on utilise encore beaucoup ces termes.  

 
Non.

Les meilleures écoles (les écoles publiques) sont gratuites ou quasi-gratuites , en règle générale

 
Et ils seront encore pas mal utilisés dans l'avenir

Ok, merci pour ces réponses. Continuez   ! Juste une précision, EPF c'est quoi ?

polytechnique : l'élève est payé    ca marche aussi pour les normaliens.
 
gratuites ou très peu chères (<1000 euros,voire rien pour les boursiers) :
centrale,supélec,les mines,etc... enfin toutes les écoles qui dépendent largement des ministères
+ les écoles qui dépendent des facs

 
95% des ecoles d'ingénieur sont publiques. Même un ingénieur d'une ecole peu connue aura un meilleur salaire et trouvera plus facilement du boulot.
 
Encore une fois, la formation ingénieur est plus professionelle, celle de la FAC plus théorique (avec un petit ratrapage en cas de DESS).

T'en as un paquet qui sont publiques...d'ailleurs il y a bien plus d'écoles publiques que de privées

C'est pas compliqué, elles sont toutes publiques sauf celles qu'il a cité. De plus, les privées sont les plus mauvaises.

 
Où est le contre-argument ?

La plupart des écoles sont en effet publiques: X, ens (même si ce ne sont pas des écoles d'ingé), tout le concours centrale-supélec, tout le concours mines-ponts, tout le concours ccp, et les arts sur e3a. Il n'y a que e3a qui comporte des privées et effectivement, ce ne sont pas les meilleures. Ce n'est pas péjoratif, c'est un fait.

Faut que tu m'expliques où est la mauvaise foi dans mon post...

je crois qu'il a juste dit une co....ie parce qu'il connaissait que 7 écoles dont 4 privées, et qu'il en a déduit une généralité qui l'arrangeait...

S'il 'agit de répondre à la question posée, je me permets, en toute humilité sur ce forum d'ingénieurs, de rappeler que les écoles de gestion/commerce offrent une alternative parfaitement honorable et crédible aux écoles d'ingénieurs après un bac scientifique.
C'est différent, mais en aucune façon inférieur, comme le post, visant probablement les universités, pourrait le laisser penser.

 
C'est pas vraiment le même domaine... d'ailleurs partant de là on peut dire qu'il n'y a pas de "meilleure formation über alles", tout dépend du domaine.

La question posée concernait l'ensemble des débouchés post bac scientifique. Sinon, nous sommes effectivement d'accord.

 
Ok, j'avais pas fait attention

 
Heu, faut pas exagérer là mon ptit gars hein!
Je connais plein de gens qui n'ont pas fait de prépa et qui ont obtenu des écoles "meilleures" ou identiques que celles qu'obtiennent beaucoup de gens qui ont fait une prépa (moi par exemple   )!
Et je peux te dire qu'ils ne regrettent pas du tout de ne pas avoir fait une prépa!
 
Et pour l'élite académique, tu m'excusera mais une bonne partie des gens de prépa ne sont pas des cadors qui finiront à l'X ou l'ENS...
 
Toi t'es en prépa ou t'y a été non?    
Si t'y a été, tu es dans quelle école maintenant?    
Et si tu y es, tu vises quoi?  

La question est de savoir par quoi est interesse notre ami suisse et on pourra peut-etre l'aider en fonction de ses capacites et de ses gouts.
 
A savoir qu'il n'y a pas que les ecoles d'ingenieur, ni les ecoles de commerce dans la vie. Il existe bien d'autres ecoles pour des milliers de metiers differents. De plus, s'il veut travailler dans la recherche et faire un doctorat, la fac generaliste est un bon systeme (surtout si tu peux te lier avec les maitres de conf/profs) pour te pistonner plus tard. De meme si tu veux enseigner, etre medecin ou avocat, generalement tu passes par la fac.
Par contre, si tu sais deja ce que tu veux faire, que tu en as marre de la theorie et que tu aimes faire des stages, une ecole te conviendrait mieux donc:
-soit DUT
-soit prepa  
-soit ecoles post-bac (moins reconnues)
 
A savoir que le niveau en prepa est assez eleve et demande une charge de travail importante que beaucoup ne tiennent pas 2 ans-voire 3 ans  et l'objectif d'une prepa est d'integrer une grande ecoles a terme (certains voient ca comme "la classe" ou un "ascenceur social", chacun sa vision des choses). On y entre sur dossier scolaire, tout comme les DUT ou BTS. Par contre, theoriquement, l'universite est ouverte a tous les bacheliers, quelles que soient la section, la mention ou meme l'annee d'obtention.
 
Tout depend ce a quoi tu aspire, Kamama. A noter aussi que les etudes paramedicales (orthophoniste, kine...) sont tres selectives.
 
J'oubliais pour ce qui est des sigles, tu peux trouver:
DEUG= bac+2 a la fac(diplome d'etudes uni generales)
DESS= diplome d'etudes superieures specialisees= bac+5 professionalise
DEA: diplome d'etude approfondi= bac+5 recherche
DUT: diplome universitaire technique= ba+2 professionalise
PCEM1= 1ere annee de medecine
BTS: brevet technique superieur= bac+2 tres tres professionalise
 
Et je dois encore en oublier

Je crois qu'il voulait avoir l'UTBM vu que son niveau était un peu faible, mais il a fini par avoir mieux, une ecole du concours centrale ! Enfin, c'est ce que j'ai entendu dire !

 

Un diagramme vaut mieux qu'un long discours (vue synthétique)
 
Et aussi:
http://www.onisep.fr/national/orie [...] age_01.htm
dont
Bac par bac, que faire après ?

C'est clair qu'en France il y a une vrai "rivalité" entre les prépas et "les autres". Ayant testé des deux systèmes, je peux dire que les prépas ne sont pas forcément la panacée, c'est du bourrage de crâne et pas grand chose d'autre. Mais l'université ce n'est parfois guère mieux, car il y a un gros manque de moyens, et le diplôme d'ingénieur est malheureusement toujours bien mieux reconnu que le bac+5 équivalent. Mais bon, y'a tellement de passerelles qu'on arrive toujours à faire quelque chose qui nous interesse, selon ses moyens et ses capacités...

C'est sympa de s'inquiéter mais ma question n'a aucun rapport avec mes études. J'avais juste envie de comprendre un peu comment fonctionne le système éducatif supérieur de mon grand voisin, c'est tout.
 
bibifoc7, Ecole Polytechnique Féminine, j'ai bien cru que tu te moquais là... mais faut croire que non. Merci.
 
phosphorus 68, merci pour les liens.

Je préfère largement être à l'UTBM que dans une pauvre école du concours E3A et m'être tapé 2 ou 3 ans de prépa    
 
Si tous les gens de prépa avaient une école du concours centrale-supelec ou mines-ponts, ça se saurait...    
 
M'enfin bon, la façon dont il parle, ça fait un peu:
"En france, il y les seigneurs, les gens qui ont fait une prépa, puis le reste du peuple"
 
Pour moi, un médecin à plus de mérite qu'un ingénieur, ne serait ce qu'au niveau des études!
M'enfin bon, le débat n'est pas là  

c clair    
beaucoup de taupins bossent d'arrache pied trois ans, puis se retrouvent dans des écoles d'ingé où ils auraient pu arriver avec un DUT ou un DEUG...

J'ai de la peine pour eux, tous ça pour ça    
Et là, je ne crois pas qu'ils soient forcément super fiers d'avoir fait une prépa...

A mon avis ça dépend de l'école à prépa intégrée mais dans tous les cas, il ne doit pas y avoir une différence énorme.

non, pas forcément... enfin, si, au début, puis après ils se rendent compte que les autres ne sont pas tant des billes que ça
Les prépas seront bons en maths, les DUT sauront par exemple programmer, et donc tout le monde s'entraide, je trouve que c'est bien car ça préfigure ensuite le monde du travail où tout le monde n'a pas forcément les mêmes compétences.
Après, je reconnais, y'a les irréductibles, qui après trois ans sont encore capables de dire "j'ai envoyé mon CV à IBM, à Microsoft et à Sun, j'attends les réponses, et après je choisirais entre eux selon les salaires qu'ils me proposeront"
Véridique

Hé hé, j'en connais aussi un comme ça dans mon école, il m'a dit qu'il a été contacté par microsoft pour bosser chez eux mais qu'il avait été obligé de refuser car lui c'est un vrai et qu'il ne jure que par les logiciels libres  

Malheureusement, il y en comme ça mais bon, mais c'est leur problème s'il sont fiers d'avoir bouffé des théorèmes d'Ostrogradsky ou de Cauchy pendant deux ans...car il est évident que ça sert énormément dans la vie de tous les jours.    
 
Heureusement, tous ne sont pas comme ça, je connais plusieurs types qui ont fait des prépas et ils ne se prennent pas la tête ainsi.  

c clair que tous les prépas ne sont pas comme ça, heureusement  Pour la majorité ce sont des gens tout à fait normaux
Quant à l'endurance... moi j'appelle plus ça du bourrage de crâne et du travail inutile. Mais bon, chacun son avis