Reprise du message précédent :
c clair que tous les prépas ne sont pas comme ça, heureusement  Pour la majorité ce sont des gens tout à fait normaux
Quant à l'endurance... moi j'appelle plus ça du bourrage de crâne et du travail inutile. Mais bon, chacun son avis

 
Tu vas me dire ce que tu as appris de la vie en prepa, a part la competition et les samedi de boulot dans en lycee
 
(message a kamaka: les annees de prepa s'effectuent dans un lycee!)

 
 
 
Capacité de travail, de concentration, d´écoute, de travail en équipe (très important), de re´sistance au stress... Beaucoup d´employeur aiment bien engager des anciens de prépas car ils ont une formation supplémentaire

Dans ce cas-la, les faqueux ne demeritent pas non plus: apprentissage de l'autonomie, de concentration, de travail en equipe, capacite a innover, a prendre des initiatives...
 
La fac, c'est l' ecole de la vie! (faut arreter un peu avec grands mots)
 

 
 
 
Je n´aip as dit que la fac n´avait aucun interet, chaque formation a ses propres avantages      

Tiens, pourquoi insa-lubre a t'il effacé tous ses messages?  

Le débat Uni vs Ecole d'Ing semble véritablement récurrent. Il me semble l'avoir déjà vu sur un autre fil .  
 
 
PS : Il a effacé son message insa-lubre ou je deviens complètement miro ?

Ben ouais, je crois qu'il a effacé tous ses messages, sinon, on est deux à être miros

ou alors on est trois

Juste deux petites choses a dire sur ce debat interresaant ma foi:
1-On peut faire prepas comme moi et en ressortir sans etre transformer sans s etre trop pris la tete au niveau et choper une ecole.
2- Les places pour les ecoles d ing apres dut et deug sont assez limite  je pense dans mon cas que ca aurait ete plus dur d'en choper une puisque ce sont des acharner du boulot pour la plupart qui les veulent.
3- oui je ssais javais dit deux mais bon ca va avec les autres idees:
95% de ma promo de prepas est en ecole en dut ou bts rien est moins sur.
4- enfin pour finir, des mecs de ma promo en ecole d ing et les quelques filles aussi
qui viennent de DUT BTS assure carrement voire plus (au niveau boulot deja et au niveau technique aussi) Dans ce cas il faudrait reformer le systeme completement mais c pas possible.  
CONCLUSION: La prepa est une selection bonne ou mauvaise je sais pas mais on moins la selection est faite

Je crois que c'est deja arrive que plusieurs messages disparaissent, deja ds un autre thread, j'ai vu que mes messages n'etaient plus la! Je ne sais pas pourquoi, pourtant ils n'etaient pas particulierement genants.

Le but du DUT/BTS n'est pas d'entrer en école d'ingé    
Donc en effet, tu as totalement raison, dans une promo de DUT il n'y a pas 95% de types qui finissent en école d'ingénà la sortie.
 
Sinon, content de voir qu'il y a des gens comme toi qui ont fait une prépa et qui ne se prennent pas pour dieu    

CQFD

Euh... ils seraient payés pour peanuts alors ?
L'État ne donne jamais d'argent sans contrepartie

Comme Bibifoc l'a deja dit, ils sont payes en contrepartie d'etre au service de l'Etat pendant au moins 10 apres leurs etudes.

La seule obligation c'est d'aller au bout de la formation, sans quoi ils doivent rembourser les frais engagés par l'Etat.

Comme je l'ai dit plus haut c'est faux  

mes amis à l'X m'ont dit la même chose que mafa (qui y est aussi si je ne m'abuse, et qui donc doit être un peu au courant...)

 
Je prends l'exemple des lycées militaires : l'État peut exonérer tout ou partie de la formation et de l'internat.
 
Si l'élève n'est pas admis en prépa -> remboursement.
Si la taupin n'est pas admis dans une école d'officier -> remboursement.
Sauf s'ils s'engagent à servir l'État pendant au moins 3 ans.
 
Donc dans tous les cas il faut bosser pour l'État

 
 
Ah ok desolee, je n'avais pas fais gaffe a ton message, je croyais que tu avais juste cite Bibifoc sans rien ajouter.
Autant pour moi.
 
PS: ce serait pas le smiley de Jetsgo (compagnie aerienne canadienne) le petit bonhomme vert?

 
Il y a forcément une contrepartie.
Pour moi c'est une question de logique.
 
Sans pour autant traiter mafa de menteur.

Pas de problème    
 
 

La seule contrepartie c'est d'aller au bout du cursus. Scandaleux ou pas c'est comme ça. Les seuls qui doivent une dizaine d'année à l'Etat sont ceux qui rentrent dans un Corps de l'Etat en quatrième année (et qui donc deviennent fonctionnaires). Ca représente grosso modo 25% d'une promo, les 75% restant sont libres de faire ce qu'ils veulent.

 
Tu n'as vraiment pas de chances dans tes exemples... Supélec est un cas à part : école privée mais gratuite (grâce à des accords obtenus avec les plus grandes boîtes française)
pas de chance

 
Vu comme ça  je comprends mieux

Ce que je voulais dire, boen en prepas 100% veulent devenir ingenieur 95% reussissent, en BTS/DUT y en a bien 30 ou 40% qui essayent de choper ces places et sur ce pourcentage ils sont pas 95% a reussir.
J ai plusieurs potes qui ce sont fait niquer par des anciens taupins en plus la plupard du temps.

Ca c'est clair que des virés de prépa en IUT, y en pas mal, dans ma promo de DUT Génie Méca, sur environ 200/250 étudiants, les 10 premières places étaient occupées par des mecs virés de l'INSA Toulouse ou de prépas  

 
Quelle différence entre sup et spé ? Sup c'est la première et spé c'est la deuxième année, c'est ça ?

Exactement.

Ok, merci. Et c'est combien de mois d'étude par année ? Comme au lycée ou comme à l'uni (six mois de cours, six mois de vacances) ?

 
Merci de dire que les eleves de l'insa sont sympa, je le prends comme un compliment meme si je n'y suis pas.  Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que les insaiens sont forcement moins forts : demandes aux taupins qui chient leurs concours après trois ans et qui se retrouvent a la fac ou dans des ecoles que personne connait !!!!  

C'est comme au lycée. A noter qu'en spé les cours s'arrêtent assez tôt pour laisser la place aux concours (à partir de fin mars/début avril). Avec les écrits et les oraux c'est possible d'être occupé jusqu'en juillet.

Encore quelques petites questions :
 
- Les périodes de cours jusqu'au Bac et/ou Prépa, c'est comme en Suisse ? A savoir neuf mois de cours et trois de vacances ?
- Même question pour l'uni/école d'ing ? Six mois et six mois ?
 
Sinon pour entrer à l'ENS faut-il obligatoirement être françaisE ? (C'est le sentiment que j'ai eu en lisant certains messages. Ne me demandez pas pourquoi...)
 
Merci de répondre à toutes mes petites questions...

J'ai un ami mauricien qui a présenté les ens l'an dernier. Donc, a priori, pas de problème, mais je pense que tu n'est pas payé, puisque tu ne peux pas être fonctionnaire .

 
 
(pardon pour les accents => clavier qwerty)
Je suis d'accord.
 
J'ai ete en BTS, puis a l'universite, j'ai fait une formation pro en ecole d'ingenieur, et je termine en Master Pro dans un IUP.
 
=> En BTS, la mentalite est : "Ouis, vous etes des professionnels, tout de suite operationnel sur le marche du travail!". Concretement, la formation est tres orientee "pratique" avec des stages. Mais a l'arrivee, les BTS peuvent occuper pas mal de poste, c'est clair.
 
=> Licence/Maitrise : changement de d'ambiance, c'est l'universite. La, la pratique compte moins que la comprehention "fondamentale". Mais il y a pas mal de projets et de travail, bien plus qu'en BTS. (NB : ca depend des universites, en fait, toutes ne se vallent pas).
Climat : au debut, les etudiants ne sont que des "crotes". A partir de la Licence, ils commence vaguement a "exister". Mais il faut dire que les 3/4 d'entre eux ont degage apres le DEUG, suite a la selection. En Maitrise, il n'y a plus que 80 personnes (sur les 600 de base). On ne nous fait pas comprendre que nous sommes l'Elite de la Nation. On commence juste a meriter le Respect, sans plus.
 
=> Formation Pro dans une ecole d'ingenieur privee : je n'etais pas dans la filiere Ingenieur, mais j'ai quand meme vecu avec eux. Je ne parlerais que du climat, de l'ambiance : "Oui, nous sommes l'Elite de la Nation, sans nous, rien ne peut tourner, nous sommes le centre du Monde...  Nous sommes INGEEEENIEUUUUUUUUURRR... . Mais l'Etudiant n'y est pour rien dans cet etat d'esprit : il a subit un long formatage qui a dure de 3 a 5 ans, selon les cas (voir 7, en cas de doublement). J'ai entendu de mes propres oreilles le directeur de l'Ecole faire de grands discours sur l'aspect Unique de leur formation, Resolument tournee vers l'Avenir. Il y avait des mots forts comme Confiance, Responsabilite, Excellence, Avenir. Le cadre contraste aussi avec la Fac, un peu miteuse sur les bords : La, tout est smart. L'Eleve est Prepare des le debut a ses futures Fonctions d'Envergure. Bien sur, les universitaires ne sont que des bouseux.
Avec le recul, ce fut une experience enrichissante. A la fin de ma formation, on m'a bien explique que maintenant, je suis un Ancien de l'Ecole, et que je fais partie d'une Grande Famille.
 
=> 2e annee de Master Professionnel (ex-DESS) : re-changement de climat. La, nous ne sommes plus l'Elite de la Nation. Mais on est respecte. On peut discuter, maintenant. Et c'est bien normal : sur les 600 etudiants en 1ere annee de DEUG, seuls 25 se retrouvent en DESS   . Et encore, pas mal de places sont prises par les etudiants etrangers. L'annee fut assz difficile pour tout le monde : au 1er semestre, moins d'une dizaine avaient leur moyenne. Dans notre promo, il y a 3 Ingenieurs venus diversifier leurs competences. Et bien, ils se sont pris une belle claque comme tout le monde : le 1er d'entre eux pointait a mi-classement avec 8 de moyenne. Ils n'ont pas Honore la CTI    A priori, le classement final ne reviendra pas dans la "normalite" (eux en haut, et nous... en bas!), a mois qu'ils explosent tout en stage. Je suis un poil ironique, car quand on voit l'image vehiculee par le titre d'Ingenieur, le resultat n'est pas fulgurant. Quand evalue les resultats a egalite, ce n'est plus aussi simple qu'on le pense.  
En ce moment, je fais un stage de 8 mois en Asie. Donc, je n'ai pas trop a me plaindre a se niveau la.
 
Mais a l'arrivee, il faut bien reconnaitre que les ecoles d'Ingenieur beneficient d'une meilleure image de marque, c'est indeniable. Justifiee ou non, a l'arrivee, ca compte.
 
Concernant les salaires, ils ne sont pas si eloignes que ca, on dirait. Je manque d'experience concrete, mais j'ai simplemet lu des articles dans la presse informatique a ce sujet. Mais je ne sais pas si c'est vrai.
 
Comme le dit Bibifoc, les deux formations (Univ et Ecoles) s'en mettent plein la figure. Il y a une grande rivalite.
 
Mon avis (qui n'est que mon avis   ) : Les Ecoles de categories A sont les plus reconnues, clairement. Et surclassent l'imence majorite des filieres universitaires (memes si quelques unes font de la resistance dans les "classements", style Dauphine, Sorbonne, etc.
Quand aux ecoles de categorie B, c'est deja moins clair. Il faut prendre au cas par cas, selon les etablissements, les filieres... Les Universites sont comme les Ecoles : elles ne se valent pas toutes.
Ecole de categories C vs DESS : je choisis le DESS, Dans ce cas de figure, ca me parrait tres clair. BEAUCOUP moins cher, et tres probablement meilleur (les universitaire n'ont pas reussi grace a leur compte en banque, EUX.)
 
Allez, que la Lutte continue  

hein ? En suisse, l'unif c'est 6 mois de cours, 6 mois de vacances ? Vos formations d'ingé, c'est en unif ou en école ?
 

ah ouais, quand même  
 
On m'avait déjà parlé de cet état d'esprit des écoles d'ingé françaises, mais à ce point  

 
Toi t'es belge (je l'ai vu rien qu'au fait que vous mettez en f à uni . Un v je veux bien mais un f ? J'ai jamais compris).
 
Sinon oui, c'est du mi-temps. Enfin 28 semaines de cours et le reste de vacances. Ca fait presque du mi-temps . C'est comment en belgique ? Et en france, tu sais ? Parce que personne ne répond.
 
Les formations d'ingé sont en école mais les plus "réputées" suivent le calendrier académique universitaire. Les autres je ne sais pas. Je crois que oui aussi.

on l'écrit comme on le prononce: quand on parle de l'université, on dit "je suis à l'unif" et pas "je suis à l'univ".
 

En Belgique, on a 28 semaines de cours, mais après chaque quadrimètre de 14 semaines, il faut rajouter environ 3 semaines de blocus (études) et 3 semaines d'examens. Au total, comme vacances, on a 2.5 mois en été (si pas d'examens à repasser...), 2 semaines à Paques (qui servent à étudier pour pas mal de gens) et une semaine fin janvier, après les examens (la fameuse "semaine de ski" qui est quasiment une institution chez nous...).
 

tiens, c'est marrant, je croyais que c'était à l'unif comme chez nous. Quoi que c'est vrai que dans EPFL, il y a "école"...

Oui je sais. J'ai des potes qui sont belges. Mais j'ai quand même pas compris d'où il venait ce f. Cela dit, nous autres Suisse prononçons certainement aussi des choses bizarrement .
 

A nous aussi il faut soustraire des vacances plusieurs semaines d'examens. Sinon nos vacances sont réparties à peu près comme les votres sauf qu'on a quatre semaines pour le ski...

le 'f' est une transformation du 'v'; pour donner un son plus net/sec (je me souviens pas du terme exact): prononcer "je suis à l'univ" avec un 'v', ça sonne pas net.
 

tu as une drole de définition des vacances alors; chez nous, c'est loin d'être tranquille les périodes de blocus et exam    
Au total, on a pas plus de congés à l'unif qu'à l'école; parfois moins, vu que pas mal de gens repassent des exams fin aout.

Ben voilà, comme ça je mourrai un peu moins idiot.
 
 

Ben ouais je dois avoir une drôle de définition. Non, en fait j'avais complétement oublié qu'on avait des examens les premières semaines de vacances.