Reprise du message précédent :

 
   
Tous les ans, elles sont payées si elles n'ont pas été récupérées pendant l'année fiscale.

 
Et elles ne rentrent pas dans le cadre de la loi Tepa.

Bonjour,
 
Je suis actuellement consultant d'une petite SSII et diplomé des Arts et Métiers. J'accuse 3 ans d'expérience dans l'énergie. J'ai fait un peu de tout sur des projets de toutes les tailles : cadrage métier/technique, SFG, SFD, recette, relations utilisateurs...
 
Ai-je des chances ou ne risque-t'on pas de me ré-orienter vers ATS   ?
Concrètement je peux demander combien? 50k, 52k ou plus ... Une Porsche de fonction   ?
 
L'énergie étant une prison, je pense donc me présenter en tant que consultant "expérimenté" énergie pour faire des missions plutot orienté MOA/cadrage métier/SI.
 
C'est réaliste?
 
@+
PS : Est ce le moment de rentrer chez Ax' avec un profil pareil?

Oui tu as tes chances (rassure moi, tu parles bien de l'ENSAM?)
Si tu es pris, ça sera en analyste expérimenté autour de 42-45k. (Peu de chances que tu sois pris en Consultant... sauf si tu peux prouver un role de team lead ou une expertise conséquente)

Oui

 
Oui c'est bien l'ENSAM.
Par contre niveau salaire c'est déjà ce que je gagne ou du moins ce que gagnerai après augment' de Décembre donc bof bof...  
 
En tout cas merci pour les informations.

Ca me fait toujours sourire les gens qui pensent postuler chez Accenture pour gagner tout de suite plus... Ce n'est pas le salaire immédiat qu'on achète, mais la progression.

 
Désolé de t'avoir agacé   . Je serais gratuit et "vn'r" je répondrais que c'est super pipo comme réponse mais en vérité j'accepte l'argument.  
 
Pour qu'il y ait progression il faut un marché (un contexte client favorable) et des ressources à manager, genre pour un profil comme moi des juniors -1 an d'XP mais par les temps qui courent le marché broute un peu et le recrutement des juniors n'est pas trop à la mode   .  
 
Par conséquent, à salaire équivalent, et vue le contexte actuel de mon entreprise je ne sais pas si la progression serait plus verte chez Ax'. Moralité je reste ouvert au changement mais pas prêt à changer de suite!
 
Sinon à part ça dit moi si je me trompe mais ce que je comprends de notre discussion compte tenu du fait qu'un "consultant" Ax' gagne 48, ça voudrait dire que 2 ans (3 dans mon cas) d'expérience équivalente dans une autre boite ne donne pas le droit à passer Consultant? Il faut à nouveau faire ses preuves?
 
 

Généralement oui, quand tu as 2-3 ans d'expériences, tu rentres analyste avec 18 mois et tu as 6 à 12 mois pour justifier un passage consultant. Ca permet de te tester et de t'acclimater avec un peu moins de pression.
Mais s'ils veulent te prendre et que tu tiens absolument à rentrer comme Consultant, ça se négocie.

C'est oublier que Accenture n'est pas une SSII. Les missions de Conseil où le consultant intervient et peut justifier d'une expertise et d'un bon relationnel client, sans avoir à gérer 5 personnes sous lui, existent. De plus comme on l'a fait remarquer plus haut, les recrutements repartent. Accenture a une machine de recrutement assez efficace et on peut penser que dans 6 mois, il y aura plein de juniors.

Tu as un raisonnement assez court-termiste je trouve.
En sachant que en arrivant, même en tant qu'Analyste à 42-45k tu peux prétendre à une promotion 1 an après si tu fais bien tes preuves, tu passes déjà à 49k.
Ensuite, si tu continues bien, tu passes Manager 3 à 4 ans plus tard à 68k (+ bonus).
A moins que ton boulot actuel te propose un plan de progression de carrière qui te permet (en faisant bien tes preuves) de gagner autour des 70keur dans 5 ans, ce que propose Accenture est quand même pas mal.

Cheesy a répondu. En général grosso merdo l'expérience (hors cabinet de conseil que Accenture considère bien) est divisée par 2.
Comme je l'avais mis dans mon post, ça peut être négociable de te faire embaucher comme Consultant, mais pour cela il faudra prouver une expertise sexy ou une expérience significative de gestion de projet/équipe, de préférence chez un grand compte.

Accenture est une ssii comme les autres, la seule différence cest qu"elle a suffisamment de monde en interne pour éviter les dérives des autres SSII : on place le consultant chez le client à plein temps et cela évite d'avoir des ressources allant d'une mission à une autre et des projets qui partent en vrille parce que forcément impact sur les délais.
L'énergie est une prison, sors en le plus rapidement possible et fais toi clairement marquer sur le contrat que tu n'iras pas sur ce type de client.

Sinon oui c'est réaliste : tu peux y faire du cadrage et de l'AMOA mais attention ne montre pas que tu sais faire des Specs et évite de parler trop technique sans quoi on va te rebasculer rapidement SI pur (les consultants compétents sont devenus rares).

Pour le salaire à l'embauche, franchement je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est dis sur ce forum.
Accenture joue sur la carte du prestige pour essayer de faire négocier par le bas.
Mais une fois que tu auras signé et que tu seras en PE, qu'est-ce qui te dit que tu auras la progression et que tu vas pas te retrouver sur des missions de merde avec 2% d'augment et un passage consultant hypothétique dans deux ans ?
La seule chose qui compte quand tu changes de crèmerie c'est le contrat à l'embauche, le reste c'est que des promesses.... et entre les promesses de l'embauche de la RH et le discours du manager/associé de ta mission, l'eau aura coulé sous les ponts.
Demande 50k et un poste de consultant C1 minimum sans quoi tu vas pas chez eux.
Aucune raison que tu rentres en dessous à moins que cela te plaise de potentiellement voir le jour de ton arrivée un de tes collègues rentrer avec la même XP et 10k de plus que toi .

Et avec quoi tu justifies un poste de Consultant si tu ne fais valoir ni l'expérience Business, ni les compétences terrain qu'on serait en droit d'exiger de n'importe qui venant d'une SSII?
Pour moi, s'il fait ça c'est A2 direct.

Mais alors mais gros LOL quoi   .
 
Des consultants spécialisés sur une techno issus de cabinets moins connus sont embauchés à prix d'or (et j'ai des cas).
Dis moi ce qui différencie pour un poste consultant Accenture et un SSII de base (par exemple Sopra, Cap ou Unilog pour ne citer qu'eux) ?  
Les specs ont Accenture en haut de page ?    
Ps : je précise : pour un poste de consultant expérimenté....
 
Ensuite si tu peux me citer les cabinets reconnus par Accenture et ceux pour lesquels il faut diviser l'expérience par 2 je suis preneur.

Tout simplement que quand tu es dans le système et que tu fais des démos  et des ateliers avec un client final tu apprends le terrain, que ce soit chez accenture ou autre part.
Comment peux-tu paramétrer ou rédiger des specs techniques quand tu ne sais même pas ce que le client veut faire ?
On appelle cela la conception....
Je prends un exemple : le client te demande de mettre en place une politique d'approvisionnement en flux tendus.
Comment peux-tu proposer quelque chose de viable (sans 1000 jours de spécifiques comme accenture sait si bien le faire) si tu ne sais même pas comment le modéliser dans le système ?
Arrêtez de vous conditionner en MOA/MOE et toutes ces conneries, un consultant système est pluridisciplinaire, des docs word et excel bien rédigés tout le monde fait ça aujourd'hui (de part la qualité exigée désormais par le client qui est loin d'être aussi stupide que vous le pensez).

Par exemple, celles là on peut discuter. Mais s'il sort d'une SSII franco-française de 200 personnes où il a passé son temps à faire du code chez des PME, il aura plus de mal.
Le mec en question nous a indiqué qu'il venait d'une "petite" SSII. J'écarte donc naturellement les grosses.

Ah ben justement c'est intéressant : est-ce qu'une carrière dans une SSII de 100 personnes est moins intéressante que dans un gros cabinet anglo-saxon ?
Je pose la question parce que j'ai pas mal de connaissances qui ont fait ce switch après accenture et pas mal qui ne regrettent rien, d'autres qui regrettent, j'ai du mal à me faire mon avis....

Bein c'est le même questionnement que bosser pour une PME ou pour une boîte énorme.
Les PME sont connues pour être plus agiles et laissant plus de liberté aux individus.
Les grosses boîtes sont plus structurées et ont une force de frappe bien plus considérable mais comportent plusieurs niveaux de bureaucratie.

Mais tu peux passer de l'un à l'autre.
Donc ce qui me choque dans le discours c'est que qqu'un qui développe des outils pour une PME devrai baisser de 50% sa paye et son grade pour faire ça dans un grand groupe....

Moi ça me choque pas que les petites boîtes doivent débourser un salaire plus élevé pour recruter des gens compétents afin de les convaincre de les rejoindre elles plutôt que des grands groupes.

Je viens de prendre la machine à remonter le temps zozobar, ça me rajeunit tout ça.
Je vais pas refaire le débat, qu'on a eu ya quelques années parce qu'après tout tu continues à baser tes arguments sur des cas limite et sur le fait qu'accenture se limite à paramétrer ze machine.
Mais en ce qui concerne le cas de veget161, relis bien les messages; on ne parle pas de baisse de salaire ce serai débile de changer de boite sans gagner en salaire.

Vous battez pas, après on va croire que je suis un troll professionnel   !
 
Je vois qu'il y a du bon dans vos deux discours...
 
D'une part, je veux bien croire à la progression mais du concret sur le contrat de travail serait décisif.  
 
D'autre part, sortir de l'énergie serait malheureusement pour moi une erreur, c'est grâce a ma connaissance de ce secteur que je peux me revendre au mieux. De toute façon j'ai travaillé dans un contexte qui touchera bientôt d'autres grandes entreprises donc avec ce "savoir" je me revendrai ailleurs au moment opportun.
 
Au passage, je note une information très intéressante, à savoir que si je veux évoluer vers du conseil, il faut savoir valoriser les compétences "SI" (je ne vais pas les renier) en insistant sur le fait qu'elles sont un appui pour construire une progression rien de plus. Bref, je vois un peu mieux comment il faudrait faire marcher le Pipotron en entretien...

Disons que j'étais dans une cuve cryogénisée et je me suis réveillé il y a peu
 
Je ne base pas mon discours sur des cas limite.
Disons que j'ai vu  autre chose que Axe aussi (eh oui j'avais oublié qu'il ne peut pas y avoir mieux que Accenture).  
 
- Disons que Axe a pour moi l'avantage de la paye car il est vrai que peu de sociétés proposent des salaires de 48 / 68 après 2 et 5 ans d'XP.
- Après que dire des missions si ce n'est que je les trouve pas du tout intéressantes chez Axe : beaucoup de déplacements (pour kes jeunes que ça fait rêver vous allez vite déchanter), dans de grosses stés du CAC40 avec du consulting à la chaîne, chacun spécialisé dans un bout de flux.
- Niveau compétences je ne trouve pas non plus que Axe > Reste du monde. J'ai vu de très très bons chez Axe et d'autre chez Caviar Consulting aussi.
De plus l'ultra-spécialisation sur les gros comptes du CAC40 oblige, une fois une compétence développée il sera difficile d'en sortir.
- En interne, pas de dialogue, il faut accepter les missions et faire semblant de croire au lavage de cerveau. Les associés se foutent royalement de leur main d'oeuvre donc faut pas espérer de dialogue.

Plutôt d'accord avec tout ce que tu dis, surtout le coté misanthrope des associés, mais pour les missions, ça s'applique quand même bcp plus à des projets de type ERP/implémentation lourde SI, qu'à des missions MC(même si, je te l'accorde, le poids relatif de ces missions est très faible).
Et si tu relis les 100 dernières pages, tu t'apercevras que personne ne tient le discours Accenture>au reste du monde, et qu'on parle bcp plus du coté sombre de la firme  

Je suis assez d'accord avec ça. Il y a quand même chaque année 50% des employés qui se retrouvent avec du banding 3 ou pire et donc avec une augment souvent minable. C'est quand même pas négligeable comme paramètre quand tu négocies ton salaire à l'entrée. Sans compter le fait qu'actuellement il y a quand même beaucoup de monde au portillon pour les promos.  
 

Exemple concret pour illustrer ce qui est possible :
 
Capgemini pendant 3 ans, devenu "expert" fonctionnel sur un domaine plutôt très rare sur le marché (Load Curve et Load forecasting dans l'elec/gaz). Quitte Cap à 42k après 3 ans de "T'as eut une des meilleure augmentation du bureau" et de "On t'a repéré pour monter dans la boite".
 
Rentre chez Accenture en C2, salaire plutôt autours des 55k (difficile à dire vu que pas la même devise et fluctuation des euros cette dernière année).
 
Bref, il n'y a pas de règles, et si vous calculez bien on est loin d'avoir divisé par deux l'XP.

L'augment dite minable est dans la moyenne de ce que les autres ont dans d'autres boîtes. Souvent l'augmentation correspond simplement à l'inflation.  

En même temps Capgemini n'est pas une petite SSII franco-française et tu avais des compétences en vogue à revendre.
De plus, ton cas met en avant l'impact international d'Accenture, chose que je trouve perso assez important pour en avoir beaucoup tiré profit, mais que beaucoup ici négligent.

je note néanmoins beaucoup de clairvoyance sur l'état du marché...

Rendons à César ce qui est à César, il est vrai que Axe propose plus de projets à l'international, ce qui ne signifie pas que ce soit forcément lié à une progression plus rapide ou meilleure. Encore une fois cela dépend des projets. personnellement si j'étais RH j'accorderais plus de crédit "gestion gros projets" à un projet PME à l'international (je veux pas citer de nom mais ça existe aussi)  qu'à des consultants qui ont fait Chorus pendant 5 ans....

Je peux aussi te donner l'exemple d'un Cap gémini, 3 ans d'xp en amoa banque qui est rentrer en A1 à 40k.
Il y a une règle toute simple, celle de l'offre et de la demande, tout dépend de ton pouvoir de négo, bien-sûr que les profils recherchés par Accenture auront plus de pouvoir de négo que ceux qui ont un parcours peu différenciant. Je n'ai plus le chiffre exact en tête mais je me souviens avoir été très surpris par le nombre de candidatures spontanées reçues par les RH et Cap ou pas Cap(!) si tu as le même CV que des dizaines de postulants, ton pouvoir de négo est bcp plus faible, d'où l'arnaque à l'embauche.

 
Sauf que tu veux justement vendre une progression salariale qui est supposée supérieure à la concurrence mais qui ne s'applique en vérité qu'à la moitié des employés d'Accenture.  
Je ne dis pas qu'elle est fausse cette progression supposée meilleure mais elle ne s'applique qu'à certaines personnes et ça tu sais aussi bien que moi qu'on ne va pas (ou rarement) l'expliquer pendant des entretiens.  

Je ne parlais pas forcément de progression salariale mais plutôt progression de carrière. Mais j'admets que l'un va avec l'autre.
La progression de carrière Accenture est très claire. La structure en pyramide l'est aussi. Cela induit de fait un effet de up or out.
Pour avoir fait faire passer des entretiens, je le précisais systématiquement aux candidats et ils savaient à quoi s'attendre.
 
Maintenant, je pense que veget ne s'attend pas, quand il postule pour Accenture, à rentrer dans un monde de bisounours.
Il est vrai que pour ceux qui en font les preuves, il est possible d'avoir une progression de carrière - en terme de role, en terme de périmètre d'action, en terme de contacts, en terme géographiques - que peu de SSII peuvent offrir.

 
C'est clairement là que ce situe la grand différence qui nourrit mon ambition actuelle.

 
Salut, je continuais de vous lire. pour ce qui est de mon cas,
finalement 5 entretiens:
rh, consultant, manager (acting as senior manager), senior manager, senior executive! je suis arrivé au bout essouflé mais surtout avec entre temps d'autres boîtes qui m'ont fait des offres assez rapidement. je n'ai pas encore eu la réponse finale mais j'espère qu'au moins même si je ne suis pas pris que j'en serais au moins informé. Ce serait dommage sinon. mais bon heureusement les autres offres que j'ai sont correctes et un peu plus concrètes.

Y a-t-il encore une société (surtout de service) dans ce bas monde qui soit une société de bisounours ?

 
Non mais il y en a beaucoup qui essayent d'en avoir l'air ;-)!

Bonjour,
 
Je sais que ce topic a été traité maintes fois.
Je les ai tous parcouru.
Mais chaque cas est particulier.
J'ai deux proposition en tant que jeune diplômé. Je désire faire de la BI.
Une petite SSII spécialisée dans la BI et Accenture (ATS pour les intimes).
Le manager d'ATS m'a dit qu'il ne me garantie pas de travailler dès la première mission ou même la première année dans de la BI. Ce sera peut être de l'Oracle, du SAP, ...
Je me pose tellement de question :
est-ce que c'est plus judicieux de commencer dans une petite structure à taille humaine avec des petits projets autour de la BI?
ou encore entrer dès le début dans une usine à gaz où je serai identifié par un chiffre mais la renommée de la boîte et la complexité des projets font une bele ligne sur le CV? tout en sachant que je serai pas forcèment sur de la BI et aussi que je devrai faire d'énorme sacrifices durant des années qui risquent de ne pas m'apporter une promotion correcte?
J'ajoute que les deux boîtes me font une proposition de salaire à peu prêt équivalentes et correctes vue le marché.
je précise que je suis un Bac+5 donc recruté comme un ingénieur d'études et c'est en IdF.
 
J'attend vos points de vue. Je vous remercie d'avance.

j'aurai bientôt ce genre de choix à faire mais si je peux donner mon avis ben prends Accenture sauf si tu penses que tu seras super super super malheureux si tu ne fais pas de BI. sachant qu'à accenture tu pourrais (je pense d'après ce qui se dit donc à vérifier) exprimer ton souhait de bosser dans tel ou tel domaine et qu'il ya de lécoute. Après je suppose que ça dépend du besoin qu'ils auront

frexville: si c'est Accenture, je te conseillerais accenture
si c'est ATS, cours et vas-t-en!

Ca sent pas bon cette histoire, si tu démarres chez ATS sur autre chose que du BI, tu risques d'avoir du mal à y revenir (ce n'est pas impossible, c'est juste plus compliqué et en plus il faut refaire ses preuves ce qui n'est jamais drole).
Donc si tu veux vraiment faire du BI,si j'étais toi j'insisterais coté Accenture pour :
- Rentrer chez ATS mais à condition de faire du BI
- Ou demander à passer les entretiens pour la partie conseil qui fait aussi du BI
Et s'ils refusent, prends l'offre d'à côté, tu auras toujours l'occasion de retenter d'ici 2-3 ans avec un bagage plus poussé.

 
+1, une fois parti sur autre chose (SAP par exemple   ), c'est très dur de changer parce que la boîte n'a aucune raison de le faire (elle perd quelqu'un d'expérimenté sur un sujet).

 
@y2002 : il n'est pas question d'être malheureux ou pas. La BI j'aime bien et je m'y sent plus à l'aise. Mais aussi j'ai une curiosité de voir autre chose. Donc si la parité est de travailler plus sur de la BI que les autres choses, oui pourquoi pas, ou encore travailler sur des domaines qui préparent en amont pour des projets BI, j'accueille à bras ouverts. Mais si je vais morfler sur des projets avec des technos que je ne maîtrise pas, sacrifier sa vie privée (horaires conséquents) et son objectif initial pour s'écarter vers un autre domaine et surtout stagner sans promotion, le résultat risque d'être décevant au bout de quelques années.
@chessy et @tuxracer : je pense aussi que si je fais ailleurs une expérience sur de la BI, je reviendrai chez ATS pour de la BI et autour de la BI. mais je trouve dommage. Accenture est une grande école et si j'avais la garantie que mes objectifs serais respectées, j'y foncerai en aveugle. Mais malheureusement, les topics sur les forums et un témoignage d'un ami à moi me contraignent à opter pour l'entreprise spécialisée à taille humaine.
En gros, si je parts direction SAP ou autre chose, ce sera très dur de revenir vers de la BI.
 
Moi je cherche un travail où je m'y plait pour que mon rendement soit meilleur et où je peux aussi évoluer....
Après, la chance aussi fait sa part des choses.

C'est ça les vraies question non ?
Que tu apprécies la BI en sortie d'école c'est un fait. Après dans 5 ans que tu fasses ça ou autre chose, l'essentiel est que tu ais pu évoluer de façon saine.
Je te conseille de poser la question dans le topic dédié à ATS, car ici la plupart des gens traitent de Accenture Conseil. Tu auras sand doute une meilleure vision de tes chances et de l'ambiance de travail.
 
Sinon, la BI c'est quand même pratiquement aussi porteur que SAP en ce moment, il  y a pas pénurie de projet...