Reprise du message précédent :
J'ai pris la rotance com les gars, une fois pas deux hein

 
Quel mépris......  
Je trouve moi très inquiétant des gens qui estiment qu'humilier d'autres personnes soient une bonne chose. Mais une fois qu'on a dit ça on n'a rien dit en fait.
Les sources concernant un éventuel bizutage violent sont quand même assez limitées. Soit je lis les journaux et je me dis que jamais mon fils n'ira rejoindre une secte (c'est quand même comme cela que vous êtes décrits), soit on se renseigne via les forums, qui eux permettent d'avoir des avis plus précis (si tant est qu'ils soient véridiques). Mais si tu as une autre source d'information à me proposer, pourrais-tu, dans ta grande sagesse, me la donner, je suis curieux.
 
Cela étant je te remercie de ton intervention, elle clarifie pas mal de points.
D'un côté il y a Docteur G qui me donne une réponse plutôt rassurante et développée (et je t'en remercie, elle donne plus envie que bien des choses que j'ai pu lire). De l'autre côté, otaivz, qui par sa réponse lapidaire ne peut que donner du grain à moudre à ceux qui critiquent le fonctionnement des Arts et Métiers (au niveau relationnel étudiant s'entend).  
En tous cas merci à vous deux pour votre participation.
 

Indice : le smiley rouge à la fin du post cité indique l'ironie   .

C'est de l'humour, il faut pas tout prendre au premier degré ici

 
Je ne sais pas. Ce n'est pas forcément évident, même après relecture. Si effectivement la réponse d'otaivz est de l'humour, dans ce cas je tiens à m'excuser, je n'avais pas compris, désolé.  
Cela étant, Docteur G, je te remercie pour ta réponse, elle est plutôt rassurante.

Si ton fils est si inquiet pourquoi ne vient il par demander lui même ? Penses tu honnêtement que les 1000 mecs qui rentrent aux Arts chaque année sont maltraités et que le truc se perpétue malgré tout depuis 200 ans ?

Après oui, si ton fils souhaite vivre une vie épanouie à l'ENSAM, il faudra qu'il comprenne que certaines valeurs comme le travail en équipe, l'ouverture aux autres, l'entraide, etc ... ne sont pas négociables. Intégrer une communauté soudée implique des droits et des devoirs ... si on souhaite faire pleinement partie de sa promo, il faudra qu'il soit prêt à donner à la hauteur de ce qu'il espère recevoir, c'est tout. Et je pense que c'est comme ça partout dans la vie.

Si tu bourres le crâne de ton fils qu'à l'ENSAM on est tous méchants, et qu'il arrive avec une approche ultra individualiste, c'est certain qu'il est clairement pas dans des bonnes dispositions. Mieux vaut arriver curieux de découvrir ce que l'école a à lui apporter.

PS : de plus, l'apprentissage humain attendu de la part des conscrits nécessite justement qu'ils découvrent tous ensemble la vie à l'école, se posent les bonnes questions, et apprennent à prendre collectivement les bonnes décisions. Si on te donne le programme détaillé des activités semaine par semaine tout cela perd de son interêt.

 
Depuis quand on a dit qu'humilier les gens est une bonne chose ? En général quand on veut discuter de manière constructive avec des gens ... on évite de commencer par les offenser. Si tu as des questions précises je suis dispo en MP.

 
 
 
Je me suis excusé d'une probable mauvaise interprétation de ta réponse. Après je peux toujours me flageler en place publique, mais je ne suis pas sur de trop apprécier.
Je pense que toi comme moi avons mal interprété les propos de l'autre. Je ne sais absolument pas si il y a du bizutage aux Arts actuellement. Le bizutage "violent" a existé dans certaines écoles, j'en ai été la "victime". Je ne souhaite pas cela pour mon fils.  
Suite en MP pour ce qui me concerne.

Si besoin d'un autre avis, tu peux aussi me contacter en MP.

A bientôt 45 ans, je vais faire l'année prochaine le parrainage de la future promotion Bo217 (donc peut-être de ton fils ?)

Ce qui est sur c'est qu'aux Arts, la base de tout c'est le respect de l'autre. A partir du moment ou on a dit cela. Pas d'inquietude a avoir.

PS: j'aime bien le resume de Docteur G !

Et vive les Gadz'Arts !

edit: par contre la position dans le classement est quand un meme le reflet d'une certaine realite qui commence a etre inquietante pour la reputation des Arts. Meme si je sais que les classements ne font pas tout, malheureusement c'est la premiere chose que regarde les taupins.

C'est vrai que de mon temps    l'ENSAM était dans les 5 ou 6 premières écoles

 
La belle epoque !

A l'époque où la birse c'était le base

L'école n'est pas dans le classement de l'Usine Nouvelle cette année, l'école ayant apparemment refusé de répondre aux questions.
http://www.usinenouvelle.com/compa [...] ieurs-2017

Ca s'appelle un déni de réalité

Dans un classement qui met UTC devant les mines, à la limite tant mieux
 
D'ailleurs je vous invite à aller voir la discussion sur Lkd à ce propos.
 
Mais en substance quand ne serais-ce que pour l'X avec ces critères :
 
Note sur l'insertion : 87,70 / 100
- Durée obligatoire des stages : 34 semaines  
- Diplômés ayant trouvé un emploi dans les 2 mois : 82,04 %  
- Salaire annuel brut un an après la sortie : 44 000 €
- Diplômés en CDI 6 mois après la sortie : 81,98 %
 
Note sur l'international : 59,20 / 100
- Elèves étrangers dans le cycle ingénieurs : 24,16 %
- Diplômés partis au moins un semestre à l’étranger pour un stage en entreprise : 95,37 %
- Diplômés partis au moins un semestre à l’étranger en échange académique : 41,45 %
- Doubles diplômés à l’étranger : 36,42 %
 
Note sur la recherche : 80,60 / 100
- Part des enseignants ou intervenants extérieurs ayant une activité de recherche : 90,18 %
- Diplômés de l’école partis en thèse : 27,90 %
- Montant du budget consacré à la recherche : 82 M€
- Nombre de publications scientifiques par enseignant-chercheur et chercheur en  2015 : 2,72
 
Note sur l’entrepreneuriat : 71,80 / 100
- Diplômés soutenus dans une création d'entreprise par un incubateur ces 5 dernières années : 107
 
 
Obtient une note globale à 95,7, alors qu'AUCUNE de ses notes ne dépasse 90/100... Il y a un problème.
 
De la même façon juger l'insertion sur la durée des stages, encourageant par exemple des écoles qui font plus de stage que de cours, a quoi servent les écoles ..? Oui il faut faire des stages, mais à un moment donnée à l'école on apprends beaucoup de choses et beaucoup de choses applicable même de façon transposée.. Et ceux qui disent le contraire font soit des métier totalement pipo (et encore ça marche aussi), soit ne sont jamais allé en cours, soit n'ont aucune capacité de transposition d'un savoir.
 
Evidement cela n'est pas valable pour 100% des savoirs acquis, mais encore heureux sinon on bosserait tous dans le même domaine, de la même façon

C'est ce que j'allais dire

Complètement d'accord avec toi, mais vaut-il mieux ne pas apparaitre dans un classement qu'apparaitre mal classé?

Honnêtement, le classement UN tout le monde savait qu'il était bidon. C'est juste grotesque et c'est de pire en pire.
 
Personne ni en taupe ni en entreprise ne reconnais ce classement et encore heureux. Et je dis cela alors qu'il classait assez avantageusement les Arts...
 
Le classement qui jouais vraiment chez les taupins c'est celui de l'Etudiant, sauf que pareil avec ses code à la carte c'est devenu completement grotesque. Sachant qu'avec ses notes de 1 à 3 il n'est pas discriminant... Edit : Ils ont changé c'est 1 à 5 à présent. Mais bon  
 
Mais effectivement rester dans des classements reste important car mine de rien cela joue vraiment sur les taupins. D'une façon que je n'aurais pas soupçonné. D'un retour d'une personne de la SOCE il expliquait que par exemple l'année où les Arts étaient 6eme sur le classement de l'étudiant, en A+, devant Supelec, le classement du dernier admis avait été significativement meilleurs qu'une année classique.

Bien evidemment que les taupins se fient aux classements. Et les classemements de l'etudiant et l'usine nouvelle etaient les deux pre-ponderants.

quoi qu'on en dise avec notre recul, nos analyses de pertinence des criteres et des indicateurs choisis, les taupins font leur choix en fonction de ces classements et ont une consequence sur la qualite des eleves qui entreront dans notre belle Ecole.

Ce qui me gene davantage c'est que meme certains RH (de grands groupes du cac40 et je parle en connaissance de cause) se fient aux classements de ces sites etudiants.

Enfin bon c'est pas en ralant sur HFR qu'on va changer les choses...

Ne t'inquiète pas : la réponse d'otaivz ne reflète pas spécifiquement l'esprit Gadz'Arts, mais d'avantage l'esprit HFr ; les deux n'étant pas incompatibles entre eux

C'est mort ici, il n'y a pas de PG pour reprendre le topic et réveiller tout ça ?

Non, on est trop préoccupé a préparé son foie pour le Bapt'sss la

tip : à préparer
Bon, peut-être qu'au collège tu préparais déjà ton foie...
Ils vont être beaux les rapports des étudiants aux Arts

Les Gadz ont jamais été des stars de l'orthographe

 
FYP  

Sauf toi et tes luxury watches

PS : je viens de chopper une crise d'épilepsie en voyant le prix

C'est le moment d'investir, Otaivz

 
Je suis à la recherche du salaire moyen d'un ingénieur Arts et Métiers en fonction de ses années d'expérience, quelqu'un sait où je pourrais trouver ça ?
 
Je suis bien conscient du fait que plus on s'éloigne de la date de sortie d'école, moins cette moyenne a de signification, qu'elle dépend aussi du secteur, du lieu, ... mais ce serait simplement pour avoir un ordre idée.

https://www.dimension-ingenieur.com [...] -2017/2143
 
Au milieu de la page, la moyenne des ingénieurs en France ... les ingénieurs A&M doivent être un peu au dessus mais pas trop non je pense ...

Surtout ça a pas de sens de parler de moyenne. J'en connais à 32k d'autres à 65, tu fais quoi avec ça

 
Il veut savoir combien gagne un responsable de bureau d'études de 45 ans chez un équipementier automobile quoi

Merci pour ces chiffres, c'est ce genre de choses que je cherche.

Je suis d'accord, ça prend déjà plus de sens en précisant l'ancienneté, le poste, le secteur, etc.

Tu me vieillis un peu.

Non mais c'est ça le gadz "moyen" si tant est que ça existe.
 
Si t'as des questions plus précises avec lieu, secteur, métier et xp ça sera déjà plus facile de te répondre.

Région lyonnaise, équipementier automobile effectivement et en supplychain. J'ai 8 ans d'expérience mais "seulement" 4 / 5 en supplychain et principalement chez un fabriquant automobile.
 
L'idée c'est avant tout de récupérer des éléments pour préparer un argumentaire même si je suis aussi preneur des avis individuels !

Tu connais "Glassdoor" ?

Je suis tombé dessus en faisant des recherches Google mais j'ai pas creusé plus que ça, je jette un oeil.

Je te conseille de t'inscrire, ça te donne les salaires par poste et par boite ...

Reste que, malgré les recommandations du site, tu n'es jamais sûr de savoir si les parts variables/abondements PEE/whatever sont ou ne sont pas intégrés par les contributeurs.
Pénible d'ailleurs cette culture nationale du secret autour de son niveau de rémunération...