Reprise du message précédent :
J'aimerais qu'on me fournisse une étude détaillée des profils de candidats, des chiffres de sélectivité et de désistements croisés entre le master recherche en théorie politique de pipo, le Msc Finance d'HEC et le diplôme d'ingénieur Centrale Lyon svp

 
   
 
 
 
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dauphine>> edhec

Fender >>  Black&decker
 
Bon déjà si tu parles du 203 on pourrait discuter..

 
Vu le nombre de dauphinois qui se barrent à l'Edhec je ne pense clairement pas  

1/ La formation
 
Une école de commerce et d'ingé ca n'a pas grand chose à voir. Poses toi la question de ceux que tu veux faire comme étude : continuer les maths physiques ou devenir un pro du pipo marketing, rh, finance, strat...
Ca ne destine pas aux mêmes métiers même si tu as des passerelles entre les deux notamment avec le DD Centrale Lille / EDHEC. A la sortie de l'EDHEC tu auras en gros 1/3 conseil/audit 1/3 finance (asset management, controle de g, s&t, m&a....) 1/3 autre (marketing, rh, droit , communication, entrepreneuriat)...
Le niveau des AST1 est très hétérogène grosso modo tu en as qui avait Centrale Lyon/Ensam... et pas mal qui ont bossé que l'EDHEC et arrêter de bosser la physique et qui ont pas eu grand chose même s'ils étaient bons en maths.
C'est très difficile de savoir ce qu'on veut faire avant de vraiment s'y frotter
 
2/ La vie étudiante
 
La vie étudiante en école d'ingé et en école de commerce est tout de même assez différente. Perso, je trouve la vie étudiante à l'EDHEC géniale. Niveau asso tu peux aps faire mieux. Et les opportunités de DD (Cambridge,LSE) et d'échange à l'étranger sont tops. Petit bémol dans la filière finance à part Cambridge tu as pas d'autres échanges possibles donc si tu veux partir c'est en première année.
 
3/ Les débouchés
 
Généralement pour les postes les plus prestigieux M&A-S&T-Strat c'est HEC ESSEC ESCP et X centrale Mines Ponts. Tout ce qui est marketing, RH, Com, supply chain, Audit, .... toutes les boites se déplacent sur le campus et si tu es correct. Tu pourras aller chez LVMH, P&G, Pwc, Publicis, Google....
Après on peut toujours avec des écoles moins cotées arriver à chopper des supers stages. Il faut jamais sur-estimer la concurrence. Très peu vont se renseigner sur les métiers en avance, networker, et bien se préparer aux Itw. Et surtout le fait que peu de personnes ont envie de faire ces métiers. Hardware fausse ta vision des choses.  
Si tu fais ses 3 points venant de l'EDHEC tu auras des postes en M&A et S&T. Pas mal de potes ont réussi à avoir des beaux postes en première partie de césure.
Historiquement la strat c'était plus compliqué mais depuis 1/2 ans des EDHEC ont été pris chez RB, Oliver Wyman, Mckinsey (2 cette année et 1 l'année dernière dont j'ai connaissance)... Donc c'est possible
Trading déjà il faut comprendre que ca regroupe bcp de spécialités très différentes : commodities, FX, Derivatives... Ca fait 2 ans je crois que tu as un EDHEC en apprentissage à la Sogé, j'en connais plusieurs en césure et il y aussi des graduates. Bref c'est tout à fait faisable encore plus si tu viens de spé et que tu poursuis avec une L3 de Maths en parallèle.
 
 
My 2 cents
 
 

 
 
My 2 cents

Je t'arrête tout de suite...
Les DD portent sur des diploma. Un diploma ne sert absolument à rien si ce n'est aux personnes qui veulent faire un master derrière. C'est juste une remise à niveau pour des non-spécialistes qui veulent faire un master dans un domaine complètement différent de ce qu'ils avaient étudié en bachelor. Exemple, diploma in economics à Cambridge pour des ingés qui veulent faire le Mphil derrière.
Reconnaissance sur le marché du travail: proche de 0. C'est une sorte de certificat tout au plus. Dans le cadre de l'échange de l'EDHEC, ça ne sert absolument à rien du tout.

Quand je dis "pro du pipo" c'est une critique des cours. Pipo est pour moi un mot péjoratif. Les cours en école d'ingé sont selon moi plus intéressant.
Je connais moins bien les 5A et + mais il y en a aussi en trading  
Perso les gens que je connais qui ont fait la LSE ont pas du tout eu de problème de reconnaissance et ont réussi à très bien s'insérer en Angleterre, à l'étranger et en France
Cambridge je n'en connais pas  
 
Pour résumer selon moi des études d'ingé et de commerce ne se recoupent pas bcp niveau cours ou débouché. C'est plus un choix perso qu'une vérité absolue de quelle école est la meilleure.

 
L'AST1 Edhec est la poubelle de dauphine    
 
Cf les mecs en rattrapage de L2 admis edhec qui sont validés par l'administration pour qu'ils dégagent    
 

Bon je te le redis: tes pseudo DD sont des pauvres diploma.  
 
 
 
 

 
plussun. C'est l'argument mensonger, ça n'a rien d'un DD, Cam/LSE ne vous délivre pas de diplôme (un "diploma" n'est pas un diplôme)

Niveau débouchés et réputation hors 203 et 225 Edhec >>> Dauphine, deal with it
Encore une fois pleins de bons dauphinois vont AST Edhec/EM alors que le nombre d'Edhec qui vont faire un M2 Dauphine est quasi nul.
De toute façon avec quelle école est en partenariat Dauphine ? Telecom Ecole de Management
Et Dauphine sera jamais cible BBM donc fatalement Dauphine < Top 4 ESC

 
Je crois que markof veut surtout dire qu'un dauphinois peut taper au-dessus de l'EDHEC du moment qu'il n'est pas trop mauvais (auquel cas il passe l'EDHEC).  

Pour certains c'est un compliment

 
Je ne parlais pas des M2, mais plutôt des L2/M1 car pour moi ça n'a pas trop de sens de comparer une université à une grande école. Certains master de dauphine sont bons, d'autres très bons et d'autres moyens on est d'accord.
 
Je n'aime pas évoquer les master 203 et 225 car même si les dauphinois y sont majoritaires, ces master comptent beaucoup d'autres diplômés qui biaisent la vision que l'on peut s'en faire. Typiquement les ingénieurs qui font le 203 font mécaniquement gonfler la valeur du master.  
 
Je sais pas trop comment ça se passe pour les autres M2, mais à ma connaissance il y a quelques bons M2 à dauphine en maths appliquées (je parle de ce que je connais). Quand je vois le nombre de bons dauphinois qui se barrent après la L3, voire après le M1 je me dis qu'il y a suffisamment de places dans ces quelques M2 pour recueillir des bons éléments.
 
Faut savoir que beaucoup de bons dauphinois s'en vont avant d'être en M2 et que clairement l'EDHEC n'est pas la première destination. Au niveau de la L2 beaucoup préfèrent rester en L3 à dauphine ou faire un magistere comme le BFA pour espérer choper un bon M2 ou avoir une meilleure école derrière.  
 
Sur le coup des partenariats je ne suis pas du tout informé... A part l'EISTI de Cergy (après je ne sais pas si j'aide beaucoup dauphine en précisant cette information ).
 
En gros faut pas tout mélanger, quand on parle de dauphine il faut savoir de quel master on parle... Puis il ne faut pas oublier que ça reste une université... Et aussi très bon moyen de viser des AST de qualité. Faut pas réduire dauphine à quelques M2    
 

 
Je valide la totalité et c'est bien pour ça que dans l'ensemble Edhec > Dauphine.
Les AST dauphinois au contraire vont majoritairement rejoindre Edhec/EM. Ceux qui en effet rentrent au BFA ou autre bonnes formations tentent l'ESSEC. Mais pour ce qui est du CAD, c'est très limité en dauphinois (il y en a mais vraiment peu)
Pour moi la trajectoire du Dauphinois moyen, qui va rester là à rejoindre un M2 moyen+ de Dauphine n'aura pas les mêmes opportunités qu'un élève lambda de l'Edhec.
Au delà de la théorie je connais beaucoup de dauphinois dans mon entourage, dans les grandes lignes : pas mal passent Edhec/EM en L3 et prennent l'une des deux car justement ils n'ont pas envie de risquer de ne pas avoir un M2 "star", et la totalité des dauphinois AST2 Edhec ne regrettent pas du tout leur choix en connaissance de cause, pour le reste beaucoup vont jusqu'au M1, font leur césure, et postulent ensuite plutôt en MS des 3 Pas et en M2 Dauphine/Assas plutôt qu'au CAD et Essec GE. Le dauphinois n'est pas très ambitieux par nature et surtout bon nombre d'entre eux ne conçoivent pas de quitter Paris car il y sont nés et ont choisi Dauphine justement pour reste dans cette bonne vieille ville
En conséquence le MS Finance de l'ESCP est plein de dauphinois...
 
Oui, il y a du dauphinois en CAD et en ESSEC GE, mais comparons un peu le nombre par rapport au nombre d'étudiant à dauphine, ça concerne une très très faible minorité Et comme tu l'as dis les M2 stars de dauphine sont sur-évalués pour des dauphinois secs car les ingés trustent les places !

 
Tu devrais passer voir ce que font les dauphinois sur le topic éco.

Ils rêvent et hésitent entre des magistères inconnus du grand public (quoique magistère et connu c'est rarement dans la même phrase ), apprennent à écrire, refusent des formations par peur d'échouer ?  
 
Oh et surtout  ils cherchent les meilleurs plans pour quitter Dauphine.  
 

 
ça ce sont les Sorbonnards qui n'osent même pas venir à Dauphine.
 
Je faisais plutôt référence à nos 3 Dauphine-LSE et à notre Dauphine-Berkeley.

 
Justement non, absolument pas
 
La réalité de Dauphine ce ne sont pas les 5 geek HFRiens du topic éco, mais la promo de 1500 (soit 3 fois la taille d'une promo d'ESC) et leurs débouchés.
Et là on est loin, mais très loin du topic.
D'ailleurs je connais bien plus de dauphinois dans mon entourage qu'il n'y en a sur le topic éco. Ces deux échantillons ont autant de valeur, c'est à dire une valeur faible et empirique. Sur la plupart de ceux que je connais : ceux qui ont fait AST2 Edhec s'en sortent très bien, ceux qui ont préféré continuer c'est pas toujours tout rose (des gens qui se font basher à l'oral du MS Finance ESCP    )
 
En revanche pour le niveau soit disant difficile à l'entrée :
Science Po : 81% de mention TB
HEC : 72% de mention TB
Dauphine : 27% de mention TB
 
http://www.letudiant.fr/etudes/iep [...] 14247.html
 
Edit : Pardon je ne croyais pas si bien dire en disant échantillon de 5 personnes, en fait c'est 4 !
Et la LSE est pleine de gens du programme post-bac de l'essec également, paie ta compliance ! Lavage de diplôme à l'étranger : easy

 
Après pipo là tu ne prends que les chiffres à l'entrée en collège universitaire. Pipo recrute sur concours/dossier les meilleurs lycéens, donc ceux qui réussissent le mieux au bac. En master ça doit baisser un peu.
 
Tout comme pour HEC, après 2 ans de prépa le niveau au lycée perd en partie de sa pertinence, certains "baissent", d'autres "montent".
 
Pour Dauphine j'sais pas

Pourquoi vous parlez de Dauphine?

 
Ne prend pas tout dans le mauvais sens, je rappelle que je suis d'accord avec toi sur EDHEC >> Dauphine dans 90% des cas. Et qu'à part sur certains masters, Dauphine sec vaut sûrement moins que tout le top 10 ESC.
 
Je parle d'opportunités, et je dis qu'un bon élève à Dauphine peut se permettre de voir l'EDHEC comme une roue de secours. Une bonne licence ou un bon M1 à Dauphine ouvre beaucoup de portes vers d'autres formations (et pas seulement en France).  
 
Sinon, je ne vois pas où tu veux en venir avec tes mentions TB.
Tout ce que ça reflète, c'est à quel point l'établissement recrute des étudiants qui ont été sélectionnés post-bac. On ne peut pas en déduire grand chose sur le niveau réel des étudiants.

 
Captain obvious, is that you ?    
 

 
Hum laisse moi réflechir... Peut être parce que c'est une comparaison plus pertinente que de comparer l'Edhec aux écoles d'ingé ?

 
Mais justement, toutes choses égales par ailleurs ça ne change rien : un "bon" Edhec aura aussi des top opportunités.
 
On est train de dire que des dauphinois peuvent se barrer faire un MSc coûteux à l'étranger ? Tu crois qu'un Edhec ne le pourrait pas ? Je suis sûr que tu trouves des Edhec qui partent faire de top top MSc à l'étranger La seule différence c'est qu'en règle générale ils n'en ont tout simplement pas besoin
Là où tous les élèves de dauphine, qu'ils soient bons ou pas, tentent de se barrer à l'extérieur car les M2 réputés n'ont que très peu de places (encore une fois Dauphine = 1500 élèves par promo...)
 
La comparaison à mentions TB chers amis est très utilisée justement pour comparer des formations qui sont, a priori, difficilement comparables, ça se fait beaucoup justement pour mettre en valeur la sélectivité ESC/Ingés/IEP/Autres car c'est le seul référent fiable pour une génération.

Hum t'as raison j'vais te laisser réfléchir. Pertinent ou pas, c'est pas le sujet du topic  

 
Pourquoi ne pas utiliser la moyenne au brevet?  

 
Tu veux qu'on utilise quoi ?    
 
Si on décide de ne pas considérer le level d'entrée mais seulement celui de sortie c'est encore pire : est-ce qu'on prend que la rémunération ? C'est souvent ce qu'on fait pour comparer ESC et Ecoles d'ingé car les rém sont globalement équivalentes.
Mais si on applique ça à Pipo... avec sa moyenne de 38k€ brut annuels Pipo serait d'un niveau compris quelque part au milieu de Reims/Rouen/Grenoble/Audencia  

ma promo de dauphine:

4 mec admis aux pont en m1
une X (en L3)
1 ek (apres M1)
6 ensae !!
1hec (apres son M1)
0 escp
1essec (m1)
3 central lyon(L3)
1 central Päris(L3)

edehc 1 mec qui avait les ratrapage est parti laba apres sa L3.

ps(ma promotion c'est mido 130eleves environs -oui 110 qui viennes en cours)

Sinon on compare pas du tout, ca reste le plus logique

 
Ça fait 18 personnes
 
18 personnes sur 130 MIDO = 13%. Merci pour cet échantillon, quid des 112 autres qui représentent 87% de ta promo ?
 
Mais surtout : MIDO =/= Dauphine
Dauphine c'est 1500 personnes par promo, autant te dire que les 130 Mido ne forment qu'une petite minorité... Alors en fait on parle de 18/1500=1% ?

Alors que 100% des Edhecs ont eu au moins l'Edhec

 
Mais encore ?

Tu devrais pas te concentrer sur ton classement des écoles d'ingé ? Je suis pressé d'avoir le resultat

C'est en cours
/HS

18%dans des école du top top , c'est enorme , peu de prépa on ce niveau de resultat.
 
les autres actuariat 30, masef une dizaine.
(ce qui est clairement un déboucher inatteignable  pour un edhec)
 
les autres des master plus orienté corpo (203 meme si il est mort, 104, etc etc)
ou ISF .
 
bref >edhec

HEC~X
ESSEC/ESCP~ECP/MinesPa/Ponts
 
EML~Supélec/TelecomPa/ENSAE/Supaéro
EDHEC~Centrale Lyon/Ensta
Audencia/GEM~autres centrales provinces/mines provinces/ensimag
 
Le reste, les écoles d'ingé n'étant plus du tout généralistes, on ne peut plus vraiment comparer à mon sens ( je vois mal un supméca Toulon faire du conseil en JD quoi)
 
C'est purement subjectif. Ancien taupe et ancien de dauphine, maintenant à l'ESCP, c'est comme ça que je verrais s'il fallait faire des équivalents en terme de prestige/reconnaissance.
En terme de sélectivité par contre ce serait plutôt 3Pa~top8 ingé je dirais ( en pourcentage pas en volume, ça doit tourner dans les 12-15% ); je vois mal un mec en taupe refuser l'ensta pour aller à l'edhec mais en soi ce serait pas insensé

 
Ma promo de cette année ( L3 Maths appliquées mido ) à dauphine :
3 X
5/6 ECP ( j'ai un doute quand même )
1 hec
2 escp ( dont moi )
1 ensae ( en 1A...)
 
Y'en a sûrement d'autres mais je les connais pas.
 
Après selon moi, à part une poignée de masters cibles ( genre 225,203,204,104,222,272 ) qui sont comparables à une top5 ESC ( voire top3 pour le 225 ), dauphine ne vaut guère mieux qu'Audencia/GEM ( ce qui reste très bien quand même )
Chez stéria par exemple ( assez gros cabinet de conseil, merci Papa ), dauphine c'est niveau 4 avec R2,TEM,BEM...  
 

Je sais pas de quels critères tu parles sur ton premier post mais ça m'étonnerait fortement qu'on puisse mettre l'escp  ou l'essec dans le même tas que le top3 ingé, ne serait-ce que niveau sélectivité ou reconnaissance auprès des entreprises. Ca reste quand même un cran en dessous.
idem pour EML = supélec.. lol un peu, y'a un DD supélec / ESCP quand même, et ECL / EML..

A mon avis il a plutot raison.
 
La puissance de l'école d'ingénieur (pouvoir à la fois faire ingénieur technique, mais également "manageur" et autres métiers ciblant les écoles de co) est contrebalancée par une faiblesse à égalité de difficulté d'intégration vis à vis des écoles de management.
 
Et c'est presque "normal" sinon ces écoles n'auraient rien pour elles.
 
En terme de représentation dans le top management ses "équivalences" sont vrais, au niveau des métiers les plus sélectifs ciblant les deux profils (IB, conseil) c'est aussi approximativement la même chose.
 
Même si je trouve toujours les Ponts un peu surévalués pour rien.