Reprise du message précédent :

 
La classe non étoilée de ginette a de meilleurs résultats que certaines classes étoilées, donc arrêtons un peu    
 
"Moins bons" c'est vite dit, t'as minimum la moitié admissible à mines ponts    
 
Il y a beaucoup moins de places dans le groupe A ingé que de mentions très bien, donc forcément, vu qu'il n'y a pas de place pour tout le monde on peut considérer qu'être brillant au lycée est une condition quasi nécessaire loin d'être suffisante pour s'en sortir, voilà voilà.

 
Non mais j'aurais pu te citer d'autres bons lycées, comme le lycée du Parc, où il y a deux classes étoilées et deux non étoilées et où les classes non étoilées ont de moins bons résultats que les classes non étoilées de Ginette.

J'aimerais ajouter que dans les classes qui envoient la majorité de leurs élèves dans le groupe A, une grosse partie (à mon avis plus de la moitié) a eu 18+ en maths ET physique au bac, ce qui fait que les différences de moyenne se font surtout sur des matières non enseignées en prépa. Donc c'est pas très pertinent de prendre la moyenne au bac..

 
Non mais moi je faisais la comparaison Non etoile ginette/etoile ailleurs. Ce que je constate c'est que la MP non étoilée de ginette a de meilleurs résultats que la plupart des MP étoilées de lycée classe 2.
 
Du coup tu te dis quand même que le niveau à la base est quand même important...
 
http://www.bginette.com/spip.php?article543
 

 
Et si tu décides de classer que sur maths et physique tu vas être vite embarassé avec les mecs qui ont tapé 20 dans les deux matières  

 
Argument de plus en suivant ton raisonnement: les types en classes non étoilées de ginette ont à peu près les mêmes résultats que des types en classes étoilées de lycées moins bien classés, et pourtant les moyennes aux lycées des types de ginette étaient bien plus élevées...

 
Le guignol dont tu parles sera pris dans un bon lycée  

Bref. La moyenne au bac ou même celle du lycée n'est pas vraiment pertinente pour classer les écoles de commerce vs ingé.

De toutes façons à chaque fois que ça parle moyenne au bac, on sort le coup du gars qui bossait pas au lycée et qui s'est reveillé après, ou alors le coup du gars qui avait d'excellentes notes au lycée et qui s'est planté en prépa.
Dans les faits, il s'agit de cas réels mais très minoritaires, mais on aime moins parler des gens au parcours très lisse (mention TB, top prépa, top école, ou bac mention passable, L1, L1, réorientation)

Une manière de faire pour comparer école de commerce et école d'ingénieur serait de prendre une matière commune aux deux programmes, par exemple les maths, en se basant sur les notes de concours dont le niveau sont assez proches. J'imagine que le niveau en maths au CCP doit être assez proche de celui des épreuves de maths des écoles de commerce... Bien sur cette méthode est loin d'être rigoureuse mais voilà, faute de mieux...

Sauf que : c'est pertinent pour classer les ESC, et c'est pertinent pour classer les écoles d'ingé.
 
Fais ton classement idéal, puis prends le classement par note moyenne au bac, et tu vas voir à quel point ça coincide (à 0,1 point près).  
 
Pour faire un classement qui rassemble les deux c'est plus délicat vu que école d'ingé y'a que des bacheliers S dont une énorme partie a eu d'excellents résultats, alors que ESC y'a plein d'autres bacheliers qui font chuter la moyenne.

 
C'est cricri qui milite pour la sélection à partir des notes du bac pas moi. Je suis un peu plus nuancé. Je dis que cette sélection n'a pas de sens, mais quand même le système des classes préparatoires est pas totalement déconnecté du fonctionnement du lycée puis globalement ceux qui réussissaient brillamment au lycée, pour peu qu'ils en aient encore un peu sous le pied et qu'ils aient un minimum de mental s'en sortent plutôt bien en prépa... D'où les statistiques insolentes de certains grands lycées parisiens qui arrivent à les réunir.
 
Quand je vois que les "moins bons" de ginette font aussi bien que les "meilleurs" des "bons" lycées, pour moi il n'y a pas d'erreur de casting. La sélection a du sens. Si la MP non étoilée de ginette avait des résultats catastrophiques on pourrait voir les choses différemment.

Si on choisit l'anglais on va avoir l'inverse. Généralement ceux qui choisissent la voie ingé c'est parce qu'ils sont bon en math, ce n'est pas vraiment le cas de ceux qui décident d'aller en ESC.

Par contre je ne dis pas qu'il faut sélectionner par le bac ni rien du tout, je dis juste que la note moyenne au bac des candidats qui intègrent l'école en reflète le niveau.

 
Tu vas dans les extrèmes... Je t'ai dit que c'est déjà difficile de classer les très bons candidats, relis mon post, je pense que c'est assez clair. A moins que tu aies une autre idée, un bac examen+concours n'aurait pas trop de sens.
 
 
 
Les matières en prépa sont différentes de celles du lycée, donc en pratique ta mention AB valait une mention B voire TB. Du coup je vois pas trop comment tu peux t'inclure dans les raisonnements exposés ici, volontairement simplifiés.

Justement je ne parle pas de classer les candidats, surtout pas les très bons puisqu'arrivé à ce niveau c'est pas le bac qui va les départager. Je parle seulement de classer les écoles, puisqu'une très bonne école aura plus de très bons qui vont relever sa moyenne au bac des admis.
 
Et je ne me prononce pas sur le bac, ni sur sa difficulté, ni sur les concours d'entrée en école. Je dis seulement que la moyenne au bac est un bon indicateur de la qualité globale d'une école par rapport aux écoles concurrentes.
 
C'est pour ça que parler des exceptions lorsque l'on parle de moyenne au bac des admis, ça relève de l'anecdote.

La très bonne note au bac indique soit une belle capacité de travail, soit à défaut la présence d'un fort potentiel. Et je pense que pour choper une très bonne école en prépa, il faut un subtil équilibre entre les deux.
Donc c'est pas la garantie de réussir, mais c'est déjà pas mal pour commencer

 
C'est pas forcément lié, mines paris a de meilleurs candidats bac que l'X, sûrement parce que le concours est un peu plus littéraire, ça veut pas dire que c'est plus prestigieux.
 
L'INSA Lyon se situe au niveau de l'ENSTA, et pourtant...
 
 
 
Si on suit ton raisonnement on peut voir une corrélation très nette entre la mention au bac et les notes en chimie    
 
JE vois ce que tu veux dire, en gros un mec qui a mention très bien ça veut dire qu'il bosse toutes les matières sans se poser de question    
 
Ca se tient, mais on est pas un peu HS là ?  

 
Je parle de la note moyenne au bac des élèves.
 
INSA Lyon pompe la race de mentions TB (d'ailleurs ils ne prennent que ça), si bien que l'ENSTA a la même moyenne. 16,8 je crois (à vérifier).
 
Mines pa c'est plus de 17,5.

Il y a de petits ratés, mais globalement ça se tient !
Pour l'INSA, c'est différent : on parle de post bac et le panel de candidats est différent. Idem pour l'IESEG, et pas mal d'autres écoles post-bac qui ont des bacheliers aux résultats assez surprenants compte tenu de leur niveau réel.  
 
Une étude là dessus serait intéressante mais je pense que c'est lié au fait que quelques candidats aux ESC/Ingé post-bac cultivent une aversion au risque et une peur de la prépa. Typiquement ceux qui disent "j'ai raté ce DS ", se lamentent pendant une semaine avant de récupérer leur 16 et stresser jusqu'au prochain.

ENSTA 17,3
Mines Paris 17,8
T'as Centrale Lyon à 16,9 ça se rapproche plus de tes 16,8 d'INSA  

 
Comment on peut soutenir l'idée que les notes de lycées ne comptent pas en lisant des stats aussi violentes.
 

 
 
 
 
T'as vu ça où ? En même temps c'est une simple translation... Quand le bac est noté sur 22 c'est la moindre des choses  

J'avais eu AB au bac  
 
Squi que tu traites de guignols, batar  
 
J'avoue

Vu le niveau déconcertant du bac aujourd'hui, c'est bien qu'il serve encore à quelque chose !    
Après cette intéressante discussion, je vous laisse, bonne nuit  
 

Quand même y'a des jours jme dis que j'aurais du faire 5/2.

T'as fait ton faible

Qu'est ce que j'y peux si les prépas ont leurs classes remplies la veille de la rentrée  

Non mais bon d'une manière générale, pro-tip à ceux qui visent des postes reposant sur le brand-name : ingé -> ESC se fait très facilement, l'inverse beaucoup moins, alors réfléchissez bien avant d'intégrer l'EDHEC ou autre en AST1. (au lieu d'une école d'ingé, ou même de la fac !)
Vous pourrez toujours le repasser en AST2, en plus d'autres écoles mieux cotées.

Ce qui m'amuse c'est le quote de Barth. Le rapport entre la mention au bac de Demo et le regret de la 5/2  

J'avais eu 13.6 quand même
J'aurais pas déconné sur la SVT et le TPE, j'aurais p-e eu la mention B...

option SI en plus c'est une chance que t'aies échappé au BEP maintenance industrielle

 
Piètre performance à côté de lagoon. Décidément vraiment une école de cas soss pélec  

SVT, pas SI  
Lapsus  
(Y avait pas SI dans mon lycée, sinon j'aurais pris)

TMTC kouzin

Et avec une mention B, 80 € offerts à la banque. 160 pour la mention TB. Je suis sûr que depuis que cette offre existe, les perfs au bac ont sensiblement augmenté

un pote actuellement au moulon a son frère qui a un sursis qui lui pend au nez, et lui même est du genre à en avoir un un jour ou l'autre. Thug life

En plus boursier, j'aurai eu une bourse au mérite.
J'ai déconné, mais ça me faisait vraiment trop chier les matières non scientifiques...

Au niveau des plus petites...en termes de calibre/accès.
 
Voir que l'Edhec, une fois en prépa, t'as en gros presque 30% de chances de l'avoir (~2000 places dans le top 5, pour en gros 7000 candidats à ce niveau d'école). Je trouve ça plutôt "facile" d'accès, sans parler de AST, mais là c'est une autre histoire.

La branlette made in HFR, comparer les promos, sélectivité, etc pour effectuer des classements... entre écoles d'ingés et ESC
 
Si tu veux faire de la finance GO INGE et rattrape un MS/AST compliant derrière.

T'es triste parce qu'on parle pas de Science Po ?

   
 
/no offense  

J'aimerais qu'on me fournisse une étude détaillée des profils de candidats, des chiffres de sélectivité et de désistements croisés entre le master recherche en théorie politique de pipo, le Msc Finance d'HEC et le diplôme d'ingénieur Centrale Lyon svp