Reprise du message précédent :
L'ESTP c'est hors du top 15 ingé, l'EDHEC c'est top 5, quand même.

non, mais globalement, je suis assez d'accord (selon benchmark personnel avec les cabinets d'audit )
 

D'un point de vue statistique (difficulté d'intégration via rang dernier integre sur nombre d'élèves en 2eme annee de prepa), Edhec = Centrale Lille
D'un point de vue de reconnaissance mutuelle via les accords DD inge-esc, on remarque que Centrale Lyon = EM Lyon et que Centrales Nantes = audencia donc edhec = centrale lille.
 

A noter qu'il y a plus de 200 écoles d'ingé habilitées, et seulement une 50aine d'ESC dans le même temps
 
En nombre d'écoles, une équivalent groupe A ingé = HEC/ESSEC/ESCP et groupe B = EDHEC / EML n'est pas absurde

Centrale nantes = audencia  

Chacun sait que ALL école d'ingénieur > ALL école de commerce    
 
Depuis que certains ont essayé de me vendre que HEI > HEC je ne réponds plus de rien  

Quote ? Récit?

 
Je disais pas que c'est absurde, je croyais que EDHEC = ENI trollait l'EDHEC, mais en fait c'est le message de quelqu'un pas content de ce à quoi je compare l'EDHEC ?
Centrale Lille c'est plus coté que l'EDHEC...
Et Centrale Lyon>EM Lyon

Donc globalement les écoles d'ingé sont de niveau supérieur à une école de commerce. C'est bien ça x)?

Non. Parce que le chemin ingé->manager est demandé et se fait bien dans la pratique, les écoles de commerce face à une demande forte ont un bon pouvoir de négociation et peuvent recruter chez des écoles plus cotées.
 
Par exemple, HEC refuse pas mal de polytechniciens.

non, c'était juste un troll sans queue ni tête (d'ou la red face)

My two cents :
http://www.letudiant.fr/palmares/c [...] rises.html
http://www.letudiant.fr/palmares/c [...] rises.html
 
Je trouve que le critère vénal des salaires à la sortie est pas mal pour se faire une idée
Si on classe les ESC et les écoles d'ingé dans le même tableau en retenant la fourchette basse des écoles d'ingé (pour aténuer un peu la violence du truc ), on a quelque chose qui me semble cohérent !

Mais le 'spectre' de niveau( comprendre le gap de niveau entre la meilleure et la plus modeste ) est également plus large pour les écoles d'ingé non ?

Justement, non, les débouchés n'était pas les mêmes
 
Faudrait comparer les débouchés en finance de l'Edhec avec les débouchés en finance de ECLille par contre

comparons ESC Brest et Polytech'Tours...

Bah que les débouchés soient les mêmes ou pas quelle différence ?
La valeur d'un employé c'est l'argent qu'une entreprise est prête à lacher pour l'avoir dans ses rangs pas ce qu'il va y faire
http://www.letudiant.fr/palmares/c [...] uches.html
Après ici y'a aussi le secteur où bossent les diplômés, centralle lille c'est 3% dans la finance.

Sinon il y aurait moyen de faire quelque chose avec la note moyenne au bac pour évaluer l'excellence académique, problème l'immense majorité des gens qui vont en école d'ingé sortent de S, où les moyennes sont nettement plus élevées.
 
Sachant que le classement par note moyenne au bac donne quelque chose de très cohrent pour les ESC, idem pour les écoles d'ingé à vue de nez.

Nan mais surtout c'est nier le rôle de la prépa

Il suffis de comparer le taux d'insertion et de salaire des écoles membre des grandes écoles en ingé et esc. Les ingés tabassent tout genre 85% d'embauche après x mois vs 76% pour les esc pour des salaires bien supérieur.  
 
La flemme de chercher les chiffres exacts mais c'est environ ça.

Bah si on classe les prépas, on observera forcément une cohérence entre la note au bac des entrants et le taux de réussite pour les meilleures écoles à la sortie...  
C'est pas pour rien que les meilleures prépas recrutent les meilleures lycéens !
Et puis ce n'est quand même pas une coincidence si jamais le classement des ESC par la note moyenne au bac correspond peu ou prou au SIGEM ou aux autres classements décents.  

 
Non  

Si

 
J'ai en tête des exemples de gens qui avaient mention assez bien au bac et qui ont atterri à l'X...

.

Oui je sais et je suis moi-même une exception. Mais on parle de milliers de gens, pas de cas particuliers.

 
Et puis le bac est une formalité pour décrocher les meilleures classes prépas, c'est avant tout le dossier des notes de 1ere et tle qui compte le plus..  
Ensuite, bon au lycée n'implique pas bon en prépa. Ginette a bien une classe de MP non étoile dont les résultats sont assez détachés de leurs 2 classes étoilées.

L'unique raison pour laquelle on donne la note du bac, c'est parce qu'il est impossible de quantifier le niveau des prépas : trop de filieres, pas de stats d'intégrations/désistements comme le sigem
 
Mais bon, c'est HS, recentrons

Et même si tu vas me dire que certains avaient 10 à l'année et ont tapé mention TB le jour J, généralement les notes du bac sont comparables à celles des années de 1ère et Terminale.
Et pareil, généralement quand tu recrutes une classe de gens qui avaient 17 de moyenne en terminale, y'a de fortes chances pour que la prépa réussisse à en envoyer un paquet dans des très bonnes écoles !
 
Ce n'est pas une coincidence si le classements des ESC au Sigem rejoint globalement celui par note moyenne au bac de la promo !  
 
Même s'il y a des exceptions, dans un sens comme dans l'autre, elles se compensent, et globalement les gens qui réussissent au lycée réussissent en prépa. Les exceptions importantes généralement finissent à la fac, ou alors rejoignent les ESC en AST et ne sont pas comptabilisés.
 
Edit pour revenir au sujet : d'ailleurs je voulais trouver une formule pour réhausser les moyennes au bac des ESC selon le nombre de bacheliers hors bac S qui s'y trouve, et ainsi faire un classement ESC/ingé, mais pas moyene de trouver sur internet la note moyenne nationale aux bacs S/ES/STG etc. !

Et qu'est-ce que vous pensez du nouvel accord entre l'EDHEC et Centrale Lille? (On peut, après avoir fait l'EDHEC, se rendre à Centrale Lille pendant 2 ans, afin de se spécialisé dans l'ingénierie.)
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=puv49XgoJQc
11min20!
 
 

 
Non, les gens qui réussissent au lycée ne réussissent pas nécessairement en prépa, loin de là. Comme je te l'ai dit précédemment, il n'y a qu'à noter le fait que dans toutes les top prépa, il y a des classes étoilées et des classes non étoilées, et ces dernières ont des résultats d'intégration beaucoup moins bons, alors qu'à la base les étudiants qui y sont étaient des lycéens brillants.

 
Tout dépend de ton projet pro. Si ton but est de devenir ingénieur pour faire autre chose que de la finance, essaye directement d'avoir Centrale Lille l'an prochain sans passer par l'Edhec, ça t'évitera de payer des frais de scolarité assez conséquents...

 
 
Ce qu'il faut également noté, c'est que pour les meilleures prépa ECS, on atteint des taux d'intégrations dans les top écoles de commerce de l'ordre de 80%. Pour les meilleurs prépas scientifiques, c'est plutot de l'ordre de 50%.  
 

je n'ai jamais dit que c'était toujours le cas. Mais globalement, si. On parle de généralités, pas de cas particuliers ! Mais comment expliquer que les meilleures moyennes au bac se retrouvent dans les meilleures écoles sans y voir une correlation entre le taux de réussite au bac et la réussite aux concours post-prépa ?
 
Et on observe ça à la fois dans les ESC et dans les ecoles d'ingénieur.  
 
Et je le redis encore une fois : oui, il y a des exceptions, mais elles ne sont pas assez nombreuses, et généralement les mauvais au bac qui révèlent leur potentiel par la suite passent pas les AST.
Pour les bons lycéens qui deviennent mauvais en prépa, ça se compense avec les mauvais lycéens qui deviennent bons en prépa.
 
Et au final je reste persuadé qu'un classement académique ESC + Ingés selon la moyenne au bac qui tiendrait compte de la proportion de bacheliers S pour ajuster les résultats serait cohérent.

[/b]
Markof mon nouveau
Le coup du bus d'agro enorme aussi!
Ces 2 repliques resteront cultes!

 
Ton raisonnement est un peu biaisé. 80% dans un groupe d'école qui représente 25% de la sélectivité totale, tu peux pas la comparer à 50% dans un groupe d'école qui représente moins de 10%    
 

 
Bien sûr qu'il y a une corrélation... Heureusement d'ailleurs. J'en parlais la dernière fois sur le topic eco, on a tendance à exagérer les proportions respectives des très bons élèves en situation d'échec et des élèves moyens parvenant aux sommets. Sans doute que les premiers nourrissent le mépris qui est souvent porté à l'égard de l'intello, du premier de la classe, les autres forment d'immenses générateurs d'espoir que l'on ne se prive pas de récolter.
 
Globalement les très bons élèves s'en sortent mieux que les autres. La sélection avec la moyenne au bac est assez dangereuse pour plusieurs raisons.
 
- La variété des académies.. On sait tous que certaines académies doivent "pousser" plus que d'autres pour parvenir à un taux de réussite potable, ce qui peut avantager les bons élèves.
 
-La variété... des candidats. Classer de très bons candidats avec des épreuves qui sont censées classer une population globalement médiocre, en faisant réussir la quasi totalité... Ca me paraît assez compliqué.
 
Je crois qu j'ai lu que 13% des candidats au bac général ont eu mention très bien, ça souligne l'intérêt des classes préparatoires qui prend tous les bons, et effectue une sélection plus équitable.
 
Autant un mec qui a 18 au bac a un avantage réel sur celui qui a eu 12... Entre 16 et 18 c'est beaucoup compliqué, compte tenu du nombre important de personnes se situant dans cette tranche, tu n'as pas trop le choix.
 
Après bien sûr des élèves moyens au lycée qui déchirent tout en prépa ça arrive, mais ça relève de l'exception. C'est pas très honnête d'en faire une généralité  

 
Que veux tu c'est la triste réalité des esc  

 
 
 
 
A ce que je sache, l'exemple de Ginette où il y a 1 classe non étoile et 2 classes étoilées en MP ne relève pas de l'exception... (je parle des lycéens brillants qui ont de moins bons résultats en prépa).

donc 65% des élèves dans le groupe A ? j'appelle ça pas trop mal comme résultat moi

 
La classe non étoilée de ginette a de meilleurs résultats que certaines classes étoilées, donc arrêtons un peu    
 
"Moins bons" c'est vite dit, t'as minimum la moitié admissible à mines ponts    
 
Il y a beaucoup moins de places dans le groupe A ingé que de mentions très bien, donc forcément, vu qu'il n'y a pas de place pour tout le monde on peut considérer qu'être brillant au lycée est une condition quasi nécessaire loin d'être suffisante pour s'en sortir, voilà voilà.