Reprise du message précédent :
+1 pour Garbit. Et pour moi par la même occasion.
Je reprendrai d'autant pas ce qui a été dit que tu la joues pas cool (Incan), pas moyen de te quoter sans mic-mak par trop...chiant.    
le coup des "quelques étudiants qui font de la finance..." en sortant de Dauphine, c'est du lourd. Tu sors de Disneyl...de ta prépa de temps en temps?    

 
Heu Mr Garbit, mon Eminence, je dirais que vous avez la lecture de mon post qui vois arrange ; d'autre part il me semble que c'est toi qui affirme le plus de choses fausses, et tu n'es pas objectif :
 
-sur le premier point, tu y crois vraiment que le type de sélection en fac à Dauphine est le même que celui de prépa ? Puisque vous semblez dire que Dauphine est le must en matière de fac française, comparons la au must de la prépa, dison LLG ou Henry 4: là encore, tu persistes à dire que la difficulté d'entrée est la même ?
 
-sur le second point, je sais très bien de quoi je parle, puisque je bosse depuis 4 ans bientôt dans une grande banque française (pas de nom) ; dans les domaines de la finance (de marché, corporate), des maths fi, de la modélisation, des fusac, etc. tu trouves des sup de co, des ingé, des gens de facs, mais très très peu de science po : autre chose, beaucoup d'admissions parallèles ou d'entrées en mastères spécialisé dans les grandes ecoles sont tentées par les science po, justement pour acquérir ces compétences qu'ils n'ont pas forcément ; après, c'est vrai que quelques individus sortent de la filière (ancienne) eco fin sur ces postes, mais c'est pas la majorité ;
Au fait, tu as déjà essayé de dire à un science po que c'est une ecole de commerce ou la fac ??    
 
-> pour filho -> puisqu'on est entre gens qui se la jouent "cool", je ne saurais que trop te conseiller de lire attentivement mon post ; quand ai je dis que "seulement quelques étudiants font de la finance en sortant de Dauphine" ?? Je parle de science po ; faut pas imaginer ce que les gens disent, jeune homme....
 
Quant à ta dernière phrase, très constructive : ça fait des années que j'en suis sortit de la prépa..tu verras, quand tu auras un peu plus d'exp du monde du travail et moins de DysneyL, ton discours changera peut être...

A nouveau je corrige : la sélection sur dossier de Dauphine n'a rien à voir avec une sélection RAVEL classique de fac, d'ailleurs Dauphine est devenu Grand Etablissement depuis 2006 (comme Science Po d'ailleurs, Normal Sup, le CNAM, le CELSA ou encore l'UTC Compiègne) ce qui lui permet de justifier ce choix des étudiants. Inutile de comparer ce mode de recrutement à celui d'H4 ou de Ginette, si tu veux jouer la comparaison utilise un référentiel plus adapté. Il est évident que H4 ne choisit pas les mêmes étudiants que Dauphine personne n'a affirmé de telless abbérations sur ce post. En revanche, le niveau de sélection des Dauphinois est au même niveau que d'autres prépa plus faibles (ne connaissez vous pas des amis qui ont été pris dans des prépa plutôt correctes mais pas à Dauphine, tiens là j'ai un exemple de Grandchamps). Effectivement Dauphine en sélectionne 800, ce qui est bien plus, mais au niveau national et dans un vivier bien plus grand (il y a plus de gens bons/moyens que de gens très bons). Je ne suis donc pas du tout d'accord avec toi, il y a bel et bien une sélection pour entrer à Dauphine, qui se fait sur un dossier constitué des résultats scolaires, appréciation des profs et classement. D'ailleurs, ceux qui sont à Dauphine actuellement et qui avaient présentés une prépa, où étiez vous pris?
 
Sur ton deuxième point : je suis en private equity chez LCF Rothschild, dans mon équipe il y a 2 HEC, un Centrale, 1 ESSEC, 1 Sce Po et moi. Science Po est bien une business school, sans être une école spécialisée en finance, qui n'est pas le fondamental d'un BS. Va voir en strat si y a pas de Science po, ou en market, ou en comm.

Mieux vaut se la jouer cool que se prendre la tête, nan?  
Que tu parles de Dauphine ou de Sciences-Po, même combat: outre ce que t'as désormais répondu Garbit, je peux ajouter que l'un de nos profs de finance de marché est un doctorat de Sciences-Po, et pas de bas niveau...  
Pour ce qui est de la prépa enfin, j'ai beau ne pas en sortir, j'ai très régulièrement de bien meilleures notes que ceux (certains de ceux_serait plus juste) qui en viennent. Tu y réponds quoi? Que je suis une exception?  
C'est faux, en fac aussi les méthodes de travail existent, et marchent.
J'ai pas besoin de tes années d'exp pro pour le remarquer...

Là encore moi aussi je corrige : je n'ai pas dis qu'il était facile d'entrer à Dauphine, ni que ce n'était pas une formation de qualité, ni enfin qu'il n'y avait aucune sélection.
 
Je reformule donc : bien que Dauphine soit une bonne formation, et que l'entrée ne soit pas aussi aisée que dans les autres facs, l'entrée dans les prépas est globalement plus difficile ; d'autre part, je comparais avec H4  etc. pour comparer ce qui se fait de mieux dans les deux cas : dauphine pour la fac, et ces prépas pour les CPGE ; je ne compare évidemment pas LLG avec n'importe quelle fac, ni Dauphine avec n'importe quelle prépa. Mon référentiel est donc tout à fait adapté.
 
Pour la seconde partie : ben justement, dans mon équipe, 1 science po, et c'est un juriste ; le reste c'est esc, ingé, fac. Après le market et la com, j'en sais rien, je connais pas ces domaines. Je persiste : les science po qui ne font que science po n'ont pas les mêmes compétences ni les mêmes objectifs que les sup de co ou fac de gestion ; c'est pas une question de bon ou pas bon ; pour argumenter, pris sur le site de science po, les 11 mentions du master : "Ils suivent l'une des 11 mentions du master de Sciences Po : Affaires internationales ; Affaires publiques ; Carrières judiciaires et juridiques ; Communications ; Droit économique ; Finance et stratégie ; Gestion des ressources humaines ; Journalisme ; Management de la culture et des médias ; Métiers de l’Europe ; Stratégies territoriales et urbaines. Le cycle d’Urbanisme accueille des jeunes professionnels et des diplômés de niveau Bac +5 provenant de toutes les filières disciplinaires" A deux exceptions près, tu trouves que ça ressemble à un programme de sup de co ça ????

Plutôt, non?

adapté à quoi? adapté à la comparaison "fac-Grandes Ecoles"? Sans doute (encore que nom, même là ça ne l'est pas en fait). Mais ça n'est pas du tout le sujet.

 
C'est quand même rigolo cette propension que tu as de comprendre ce qui t'arrange dans les posts des gens....je ne souhaite y voir que précipitation de ta part dans tes réponses, plutôt que mauvaise foi.
 
Je te mets donc au défi de me trouver dans ce sujet, à quel endroit j'ai bien pu dire que les étudiants de facs ou de science po réussissaient moins bien, avaient de moins bonnes notes, ou encore étaient moins intelligents que ceux des prépas...là on parle de difficulté d'entrée, et de structure d'enseignement, c'est tout. Je te rappelle juste pour info le débat initial : "prépa HEC, dauphine ou IESEG??"
 
Après si tu veux partir en croisade contre les gens qui n’ont pas ton profil, et interpréter les propos des gens pour alimenter ta cause, libre à toi, mais ce n’est pas le lieu.
 
Pour finir (1/2), tu n'es certes pas une exception, ça se serait vu dans tes messages ; d'autre part je crois comprendre que tu es en fac ; comment se fait il qu'il y ait des gens de prépa ?? Est-ce que ce sont ceux qui n’ont pas réussi la prépa ?
 
Et pour finir finir (2/2), je n’ai pas 50 ans , à peine 4 de plus que toi…

 
Non non, la comparaison entrée fac - ieseg - prépa

 décidément, tu le fais exprès de lire un mot sur deux ?    Je me cite :  
 
"A deux exceptions près, tu trouves que ça ressemble à un programme de sup de co ça ????
"

Je rajouterai (par rapport aux admissions Dauphine), et sans vouloir m'insinuer dans le débat, que la soeur de ma petite amie, qui est à H4 en ECE a des gens dans sa classe qui ont demandé Dauphine et ne l'ont pas eu...

Et moi je suis en bi licence Droit français / Droit anglo-américain à Paris X et j'avais demandé et obtenu Dauphine en terminale, est-ce que ça veut dire que c'est nous les plus mieux?

Je vais te citer donc, ça "crédibilisera" mes sources... :

ça t'aide à mieux comprendre mes précédents posts?
Pour info je suis à EM LYON.
Je suis ok sur le manque de motivation dans les facs du fait de la réduction des débouchés, ce qui explique partiellement mon choix de passer en école, mais je suis contre le fait que tu parles d'un  niveau médiocre de l'enseignement. Les profs y sont des agrégés, ne l'oublie pas. D'autant que tu n'y es sans doute pas passé toi-même, si j'en crois le discours que tu tiens.
 
Recentrer le débat, c'est bien beau, mais tu as alimenté sa dérive, non?    
Dernière chose: 4 ans de plus que moi seulement, tu m'appelles "jeune homme" et donne des leçons de vie à tout va?...un peu malvenu je trouve...  ...Mais raconte-nous ce que tu as fait de ces 4 années, ça interesse du monde ici je pense.
 

non non, pas du tout.
Comparer la sélectivité H4/LLG à celle de Dauphine n'offre aucun élément d'information quant au sujet concerné (qui en plus est plus large que la seule sélectivité desdites filières), je te le confirme.

J'ai eu une prepa a 75% dans les parisiennes (les 5, pas les 3), je suis a l"escp, j'ai eu science po et on m'a refusé a dauphine.

Pourquoi, selon toi?
Et pourrais-tu plus facilement intégrer pour un DEA par ex aujourd'hui que tu es dans une parisienne?

Un dea a dauphine ou un dea quelconque?

je parle toujours de Dauphine.
Ils t'ont refusé pourquoi selon toi?  
Parce que ta prépa avait dû procéder au même examen de ton dossier de lycéen j'imagine?

Ca t'aide à mieux comprendre mes précédents posts?
Pour info je suis à EM LYON.
Je suis ok sur le manque de motivation dans les facs du fait de la réduction des débouchés, ce qui explique partiellement mon choix de passer en école, mais je suis contre le fait que tu parles d'un  niveau médiocre de l'enseignement. Les profs y sont des agrégés, ne l'oublie pas. D'autant que tu n'y es sans doute pas passé toi-même, si j'en crois le discours que tu tiens.
 
Recentrer le débat, c'est bien beau, mais tu as alimenté sa dérive, non?    
Dernière chose: 4 ans de plus que moi seulement, tu m'appelles "jeune homme" et donne des leçons de vie à tout va?...un peu malvenu je trouve...  ...Mais raconte-nous ce que tu as fait de ces 4 années, ça interesse du monde ici je pense.
 
 
Ben non ça m'aide pas du tout, puisque comme je l'ai dit plus haut, je ne dévalorise pas les facs, pas plus que les autres formations...les posts que tu cites (merci pour ton travail de recherche au passage) ne vont pas du tout dans ce sens là en tout cas. C'est une chose de dire que chaque formation a ses points forts et faibles, s'en est une autre de les classer qualitativement les unes par rapport aux autres. Et ce n'est pas ce que je dis.
 
M'enfin t'es gonflé de m'accuser d'alimenter la dérive du débat, quand ton précédent message de réponse est le plus long qui ait été posté sur ce sujet...  
 
Je dirais aussi que je me permets de t'appeler jeune homme parce que justement j'ai seulement 4 ans de plus que toi, et que venant de moi cela ne peut être pris pour de la "hauteur" à ton égard. Sauf par toi, manifestement. Il se trouve que je vois aujourd'hui après 4 ans de vie professionnelle, les choses d'une manière un peu différente de quand j'avais 4 ans de moins, et ça je pense que tu peux le comprendre.
 
Pour terminer, je pense vraiment que ce qui fait qu'on se comprend pas, c'est que quand je dis que, par exemple, il y a une différence de niveau dans le recrutement entre les CPGE et la fac, tu sembles comprendre que je dis que la fac c'est nul et le reste c'est bien (au passage : à quel moment j'ai employé le mot médiocre ou un équivalent? toi par contre tu le fais) . Mais ce n'est pas du tout ça. Pour qu'on se comprenne bien : si tu dis que tu préfères Lyon à Lille, mais que tu adores les deux ; t'en conclu que Lille est "médiocre", pour reprendre tes termes ? Ben pas moi, les deux sont chouettes même si j'e préfère un, et c'est ce que je dis au sujet des facs et GE.
 
Pour mon parcours, puisque tu le demandes, je travaille dans un département de modélisation de risques, après l'esc Toulouse, IAE Toulouse en X2 diplome, et l'ENS cachan après l'esc.

bon, on va revenir aux fondamentaux et on va faire un clair résumé du pk du topic
prépa, dauphine ou Ieseg??
Deja, ieseg, ça vaut que dalle (comparé aux autres choix évidemment) dc à moin ke t ps le nivo pour un intégrer une bonne école apres la prépa et que seul ieseg s'ouvre à toi, ni va ps et dsl pr les gens de cette école, qui n'est ps pitoyable ms plusieurs cran en dessous d possibilité qu'offre les autres.
Pour la prépa, tt dépend de ske tu peu viser d'apres ton nivo, c ps pcq il y a 40% que tu va etre dedans et inversement dc fodra taffer bcp...
Pr dauphine, moi qui y étai, c vraiment la glande et le moment un peu chaud c pr rentrer en M2 pcq la sélection rigole bcp moin, notammen pr les dess/dea de finance/audit/contrôle de gestion...
En gros, le conseil est dauphine ou alr prépa si t sur de ton potentiel et de ton gout du travail pr espérer accrocher mieu ke dauphine, sachan que les M2 de dauphine (les vrais, ps les m2 bizarre en management audiovisuel ou jsai ps quelles autres conneries du genre) ont la réputation de l'em lyon (en gros ya ke les 3 vraies parisiennes qui la domine, et encore, pr la finance, le 203 ou le 104 ac de bons stage peuvent latter du hec) et son un peu au dessus de edhec audencia et le reste du top ten

1; Tu as franchement besoin de relire les posts, parce que TU me reproche de raisonner à l'emporte-pièece, mais je t'arrive pas à la cheville: je te reproche en rien la dérive du sujet (ça reste, jusqu'à présent, un débat qui alimente la possible réflexion des hfriens), mais bien de NOUS la reprocher:

 
Plutôt que dire que tu "parlais d'un  niveau médiocre de l'enseignement", j'aurais dû dire "laisse entendre", c'était plus juste.
2.Evidemment, hors Dauphine et Masters, pas de sélection à l'entrée en fac. C'est un peu bâteau comme réflexion, nan?
3.Tu confonds CPGE et GE ou je rêve?...du mal à te suivre...

Tres rapidement: dossier venant d'un lycée plus que nul avec avertissement conduite...
Accepté prépa moyenne, renvoie dossier avec mention TB bac S, il me dise que qn a démissioner et j'y vais.

1; Plutôt que dire que tu "parlais d'un  niveau médiocre de l'enseignement", j'aurais dû dire "laisse entendre", c'était plus juste.  
-> ben non, c'est pas plus juste, je n'ai pas non plus laissé entendre. C'est juste ce que tu as interprété.
2.Evidemment, hors Dauphine et Masters, pas de sélection à l'entrée en fac. C'est un peu bâteau comme réflexion, nan? ????  
3.Tu confonds CPGE et GE ou je rêve?...du mal à te suivre
->et après c'est moi qui suis hautain en donnant des "leçons de vie"...
 
Je suis pas sûr que la pauvre Clem ait trouvé sa réponse dans tout cet enchainement de posts  
 
Du coup Clem (si tu es encore là), tu en déduis quoi ?

Haaa bah enfin recentrage du débat ^^
 
Parce que bon votre petite joute verbale hein les MP ça existe.
 
 
Ralalààà la jeunesse de nos jour..

 
   
 
je suis en RTT, j'ai le temps....

...
Alors ça marche réellement de renvoyer son dossier avec une mention très bien??
Ca demande reflexion pour moi si je suis refusé...

Ptite nuance, ca a marché en prepa privée, j'ai pas essayé dans le public.

Ah... Mince, quelqu'un aurait des infos?
Je pourrais faire ça dans une prépa publique?

t'es sur d'avoir une mention très bien toi?...

Sûr non, mais si je bosse, on ne sait jamais, j'ai eu mon bac blanc avec 13.13 de moyenne alors que je n'avais pas bossé, et dans un lycée pas mauvais, lycée Chaptal... On verra bien, mais en attendant, ça pourrait être une option si je suis refusé...

 
C'est pour ça que tout les ans ceux de dauphine tentent les écoles du top 5...

Donc personne n'aurait des infos là-dessus?

Aller pleurer chez le directeur de la prépa après les résultats du bac, et avec une mention TB est parfois efficace. Comme par hasard, ils trouvent oujours une place pour t'accueillir....
 
Pour mon dilemme, je sais toujours pas :s , j'vais appeler mon cousin qui a fait HEC .... :s

les M2 de Dauphine sont très dur a avoir c'est pour ça que certain tentent les concours ESC

Il te recommandera de faire Dauphine (dans un premier temps), j'en mets mes...cheveux à couper.

Clem, pour ma part, je suis presque dans ta situation (je n'ai pas postulé pour Lilles ou une école postbac), j'ai le choix entre Dauphine et la prépa, si je ne suis pas pris dans une prépa au dessus de 30-40%, je pense prendre Dauphine au dessus, je me jette dans la prépa, mais ce n'est pas encore sûr

Mon cousin, recrutant des commerciaux, m'a dit que les dauphinois étaient selon lui beaucoup plus théoriques et "franchouillards" que les ex préparationnaires. De plus, selon lui l'enseignement apporté en prépa est supérieur et la prépa est une bien meilleure expérience humaine a vivre. De toute façon, après un an de prépa, on peut toujours se raccrocher a Dauphine ...
 
Il m'a également conseillé de mettre Stanislas en 1er choix de prépa, car, effectivement, 30% de différence ça fait beaucoup...

Stan une bonne prepa.

ta des noms?

Non rien du tout.

Tu dois avoir un super bulletin ^^ je t'envie