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Auteur Sujet :

Doctorat et métiers (débouchés)

n°2150353
Xocs
Posté le 19-03-2009 à 20:37:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ah ? Pourquoi ?

mood
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Posté le 19-03-2009 à 20:37:33  profilanswer
 

n°2150354
chin jo
Posté le 19-03-2009 à 20:38:05  profilanswer
 


 
Les CIFRE sont intégralement financées par le ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche qui en a confié la mise en œuvre à l’ANRT."
 
Sur que l'ANRT est vachement plus objective que les potes qui sont passés par là et qui ne doivent pas savoir comment ça se passe  :ange:  
 
Il est marrant austro quand il veut...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 19-03-2009 à 20:39:14

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°2150366
PhD_Bear
Posté le 19-03-2009 à 20:44:00  profilanswer
 


 
et pourtant ...

n°2150367
chin jo
Posté le 19-03-2009 à 20:45:05  profilanswer
 


 
Si j'en crois ma maigre expérience, les enquêtes valables sont faites par des sociétés extérieures, ni juge ni parties.
Ceci ne préjuge en rien de la qualité ou non des CIFRE, mais les enquêtes-satisfecit c'est pas rare non plus...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°2150370
PhD_Bear
Posté le 19-03-2009 à 20:46:37  profilanswer
 


Ca depend du sujet de thèse et de l'ecole d'ingénieur faite. Si celle ci est assez reconnue, aucun probleme pour trouver du taf apres.

n°2150372
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 19-03-2009 à 20:47:30  profilanswer
 

Sauf que c'est très souvent la merde pour le thésard qui fait une thèse CIFRE qui a le cul entre son labo de recherche et l'entreprise qui finance...
 
Et trèèèèèès souvent le dirlo indus n'a carrément pas les même vision (scientifiques ou non) que le dirlo univ et au milieu il y a qui? Le thésard en fusible...
 
Mais bon ça doit pas apparaitre dans les rapport de l'ANRT :sarcastic:

n°2150415
rd350
Posté le 19-03-2009 à 21:08:04  profilanswer
 

PhD_Bear a écrit :

Pas d'apres mes potes ex thesards CIFRE dans de grosses boites (notamment deux en microelectronique).


 
Ourson is back !
 

n°2150423
chin jo
Posté le 19-03-2009 à 21:13:57  profilanswer
 

Faire une thèse après de la vie active d'ingé, c'est pas un choix facile et il faudra éventuellement avoir un bon argumentaire devant le DRH si on postule pour un nouveau poste d'ingé. Le mec peut titiller pour savoir le pourquoi de cette étape, ce qui ne plaisait pas, ce que l'on espére de plus, pas forcément facile à argumenter.
 
Si c'est pour un poste chercheur dans le public, une CIFRE c'est pas terrible en général cf Aragorn Le Rouge.
 
Je vois la CIFRE comme une thèse payée (cotisations...) pas trop théorique bien souvent mais plus ingé application (ce qui n'est nullement une honte mais peut être un bon moyen de sortir du préjugé "thèsard-univ'-qui-sait-rien-faire" pour un indus quand on sort de la fac).
Pour un gars déjà ingé + expérience prof., il n'y a pas de préjugés à faire sauter. Pour moi, c'est pas un choix très pertinent dans ce cas là sauf cas très particulier bien sur.
 
Maintenant, si les enquêtes de l'ANRT ont un argumentaire sur le sujet, je ne conteste pas ; je m'incline devant leur savoir :o
 

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 19-03-2009 à 21:16:41

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°2150435
Xocs
Posté le 19-03-2009 à 21:24:30  profilanswer
 


 
Euh, tu parlais pas des sujets ANR (agence nationale de la recherche) ?  :pt1cable:

n°2150590
ssl4000
Posté le 19-03-2009 à 23:20:38  profilanswer
 

Bonsoir,
je suis un peu dans le même cas que nico422, sauf que j'en suis à 3 ans de SSII et 3 ans que je me tate pour la thèse...bref
 
Il doit y avoir très peu de gens ayant entamé une thèse sur le tard, donc difficile d'avoir des retours.
Eh puis, comme il a été dis précédement, une thèse étant liée à un domaine de spécialité particulièrement pointu, il ne faudrais pas faire de chaque cas une généralité.
 
mais une chose est sure : Si tu veut faire une thèse, mieux vaut ne pas rester en France...
 
 
 
 

mood
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Posté le 19-03-2009 à 23:20:38  profilanswer
 

n°2150684
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 20-03-2009 à 09:26:14  profilanswer
 

ssl4000 a écrit :


mais une chose est sure : Si tu veut faire une thèse, mieux vaut ne pas rester en France...


 
[:prozac]
 
ca vallait bien la peine de me lever ce matin pour entendre ça

n°2150686
PhD_Bear
Posté le 20-03-2009 à 09:27:18  profilanswer
 

ssl4000 a écrit :

Bonsoir,
je suis un peu dans le même cas que nico422, sauf que j'en suis à 3 ans de SSII et 3 ans que je me tate pour la thèse...bref
 
Il doit y avoir très peu de gens ayant entamé une thèse sur le tard, donc difficile d'avoir des retours.
 
 
 
 


y'a moi, commencée a 26 ans apres 2 ans d'ingénierie :o et j'en connais bcp d'autre qui l'ont démarrée vers leurs 30 ans.


Message édité par PhD_Bear le 20-03-2009 à 09:28:10
n°2150698
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 20-03-2009 à 09:36:43  profilanswer
 

ssl4000 a écrit :


mais une chose est sure : Si tu veut faire une thèse, mieux vaut ne pas rester en France...


 
Pas du tout...  :pfff:  
 
Les thèses en France sont très bonnes (fin toujours en fonction des sujets/labos/encadrant/moyen lors de la thèse).
 
C'est l'après thèse qui est compliquée en France si tu ne veux pas ou trouves pas de poste dans le publique.
 
Donc faire une thèse en France, oui, si tu veux faire du publique tu fais un deux trois x post doc à l'étranger pour avoir un bon nombre de publis/travaux/brevets en fonction de ce que tu fais.
 
Si tu veux partir dans le privé, là tu cherches à l'étranger [:spamafote] ou un coup de bol en France. (Je dis coup de bol car le recrutement des docteurs reste à mon goût un peu trop au lance pierre et à la recherche du mouton à 5 pattes sauf coup de chance).

n°2157547
nico422
Posté le 25-03-2009 à 20:58:28  profilanswer
 

Bonjour,
 
Juste pour vous tenir au courant, j'ai été faire "l'entretien" pour cette these et donc au bilan :
il y a un partenaire industriel juste pour recuperer des resultats (sinon , ils servent a rien), le travail est uniquement en labo et consiste principalement en des etudes théoriques et a ces experience associées...donc rien de vraiment appliqué et applicable a court et moyen terme...
une paye de 1700 brute a debut et 1900 a la fin (ds 3 ans ) contre 2500aujourd'hui et certainement + dans 3 ans...
 
Bilan, je crois que je vais rester ou je suis car comme dirait ma mère  ;) : "on sait ce que l'on perd mais on sait pas ce que l'on gagne..."
Sur voici la fin de la parenthese (et aussi l'idée de faire un these pour moi)
 
a+

Message cité 1 fois
Message édité par nico422 le 25-03-2009 à 21:06:22
n°2157548
Xocs
Posté le 25-03-2009 à 20:59:10  profilanswer
 

nico422 a écrit :

Bonjour,  
 
 


Bonjour !

n°2157552
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 21:00:23  profilanswer
 

Envisager d'apprendre à se servir de la touche Tab, ça serait pas mal pour prétendre à un niveau bac+8... [:the este]

n°2157569
nico422
Posté le 25-03-2009 à 21:07:47  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Envisager d'apprendre à se servir de la touche Tab, ça serait pas mal pour prétendre à un niveau bac+8... [:the este]


 
dsl mais mon vista veux absolument ce connecter automatiquement et des fois ca foire avec les entrée...
mais merci de cette remarque tres constructive...

n°2157616
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 25-03-2009 à 21:28:16  profilanswer
 

nico422 a écrit :


 
dsl mais mon vista veux absolument ce connecter automatiquement et des fois ca foire avec les entrée...
mais merci de cette remarque tres constructive...


 
Ne pas avoir d'humour et envisager une thèse... Où va le monde :sarcastic:

n°2157618
Paracyber_​_
Posté le 25-03-2009 à 21:29:47  profilanswer
 

nico422 a écrit :


 
dsl mais mon vista veux absolument ce connecter automatiquement et des fois ca foire avec les entrée...
mais merci de cette remarque tres constructive...


 
vista ou ton browser ?

n°2157657
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 21:45:15  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


Ne pas avoir d'humour et envisager une thèse... Où va le monde :sarcastic:


 [:rastaman40]  
Les disko, sans moyen de les relativiser, vont mal passer :o

n°2157660
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 21:47:04  answer
 

C'est pas une vrai thèse une CIFRE :o

n°2157693
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 22:16:57  profilanswer
 

Ouais, mais le cul entre deux chaises, ça tire et met la rondelle encore plus en évidence! Donc autant être prêt!

n°2157789
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 25-03-2009 à 23:21:36  profilanswer
 


 
Ya que les thésards CIFRE qui parle de fric, et les ingés qui font marche arrière pour pas en faire une [:spamafote]
 
Les thésards "pas CIFRE" on est les plus actifs niveau production scientifique en france et on est sous payé depuis toujours.
 
Raf de la rémunération quoi, tu fais une thèse parce que tu aimes ce que tu fais, c'est tout.
 
Moi j'en ai rien a branler du fric que je gagne plus où moins que les autres, de la pseudo gloire à publier car de toute façon ça va tourner à la course à l'échalotte donc ça sera même plus drôle de publier... (fin c'est déjà pas drôle).
 
Si ton projet te plait que ça soit de la science dure ou non faut foncer, si tu commence à regarder combien tu gagnes, quelles sont les débouchées, la distance entre chez toi et la mer, c'est MORT.
 
Mais la CIFRE ça reste un truc où tu as le cul entre 2 chaises et quand tu es ingé la perte salariale passera bien souvent avant la passion scientifique (qui fuadra faire avancer comme on peut :D).
 

n°2157811
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 25-03-2009 à 23:28:14  profilanswer
 


 
Ouais mais nous on fait réellement avancer la science [:spamafote]
 
On se touche pas la nouille a essayer de faire du fric avec de l'applicable à tout prix :o

n°2157823
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 23:32:13  answer
 


Ba si tu veux faire des tunes tu fais ingé, si tu veux faire un truc un peu appliqué tu fais des bourse style CNES/CEA/BDI etc...CIFRE souvent c'est quand même un boulot d'ingé R&D payé comme un thésard...bon c'est un bon moyen de foutre un pied dans une entreprise inaccessible sinon  mais autrement je vois pas trop...Le postes de CR et MDC te sont souvent fermé ensuite...Mais c'est vria que pour un mec ayant pas le diplôme/xp réquis pour un poste R&D ça peu être utile!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2009 à 23:37:09
n°2157832
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 23:38:14  profilanswer
 

Non, c'est vrai, les grands groupes sont des philanthropes, ils adorent balancer de la thune pour le Bien et la Connaissance générale.... :sarcastic:
C'est bien connu :o

n°2157834
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 23:38:21  answer
 

yamazaki a écrit :

Ouais, mais le cul entre deux chaises, ça tire et met la rondelle encore plus en évidence! Donc autant être prêt!


[:rofl] ba non d'un autre côté le disko passe plus facilement :o

n°2157838
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 23:39:48  answer
 

yamazaki a écrit :

Non, c'est vrai, les grands groupes sont des philanthropes, ils adorent balancer de la thune pour le Bien et la Connaissance générale.... :sarcastic:
C'est bien connu :o


Pour le coup astrium m'a balancer la moitié d'une bourse sur 3ans sans aucun contrôle :o Mais je crains que ça soit pour bénéficier des crédit d'impôt-recherche plus que pour la gloire de la science :o

n°2157841
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 23:42:03  answer
 


Ba quand même la bourse cifre ne destine pas a la recherche publique! Quand a la r&d en entreprise, bcp de boite acceptent de bon diplôme d'ingé sans thèse même si une thèse reste toujours un plus!

n°2157842
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2009 à 23:43:01  answer
 


Faut apprendre le second degrée :o

n°2158730
nico422
Posté le 26-03-2009 à 21:02:58  profilanswer
 


Donc si j'ai bien compris, les vrais scientifique sont les thesars qui "pensent" pendant trois ans au fond d'un labos et qui pondent une theorie inutilisable avec des reflexions metaphysique alors que les these cifre et les ingés, c'est que des cons interessé par le frics??
Sympa comme vision, je pense quand meme que le but de la science est de comprendre mais aussi de faire quelque choses de ce que l'on a compris et sans les entreprise, il n'y aurait pas grand chose...
Pour le moment, je vais continuer mon travail d'ingé bien payé (et il me semble plus interessant que la these que l'on m'a proposé) et eventuellement regarder une these CIFRE.
Bravo quand meme pour les philantrope qui sont benevole dans la recherche publique et qui se sacrifie  ;)  
 
Sur cela, je vous laisse.

mood
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