Reprise du message précédent :

Globalement j'avais vue que les doctorant en science on un taux de chommage plus faible que les ingé...Donc très peux de monde sur le carreau..Après en lettre oui c'est autre chose..

Un article paru sur le site de l'Association Bernard Gregory :
 
 

Ce topic correspondant pile au sujet que je souhaite aborder, je me permets de le remonter !! (et je préfère éviter le topic des thésards   )
 
Comme expliqué avant dans ce topic, je suis actuellement en double cursus, école d'ingé et master 2 recherche. Je viens de trouver mon stage de 6 mois dans les labos de l'INRIA (équipe Lagadic). Jusque là pas de soucis ! Je vais travailler sur un robot pour faire de l'échographie. En gros, il y a les notions de robotique médicale, asservissement visuel, commande en effort, vision par ordinateur.  
Suite à ce stage, si tout se passe bien, ils me proposeront un sujet de thèse qui correspond à la suite de ce stage. C'est un projet qui regroupe plusieurs labos (dont l'INRIA Rennes et PRISME à Bourges) et un industriel, le tout financé par l'ANR à partir de Janvier 2009. Donc je recevrais une allocation de l'ANR si j'accepte.
 
J'en arrive à ma question, les débouchés en entreprise sur de tels domaines (robotique principalement) sont-ils bons ? En France ou à l'étranger. Sinon si je veux continuer dans la recherche, je devrais trouver un post doc, non ?
 
En gros voilà, j'hésite entre chercher du boulot après mon double diplôme ou repartir pour 3 ans.
 
Merci pour vos réponses

 
La robotique n'étant pas mon domaine, je ne pourrais te répondre concernant les débouchés mais je peux te donner mon avis concernant les débouchés en entreprise (du point de vu que j'ai, étant en CIFRE).
Les entreprises qui font de la vraie R&D sont rare en France, le boulot dit de R&D est souvent fait par des ingés ou des docteurs qui travail en qualité d'ingé.
Donc si tu veux faire de la R&D dans une boite, autant bossé directement avec ton diplôme d'ingé et espérant dans une équipe "R&D" au bout de 2 ou 3 ans d'expériences. De plus, avec tes 3 ans d'expériences, tu auras un meilleur salaire qu'à l'issue de tes 3/4 ans de thèse...
 
Si tu veux faire de la recherche et rentrer au CNRS ou à l'INRIA à l'issue de ta thèse en tant que chargé de recherche, sache que les places sont chères et si tu n'es pas un ancien de l'ENS, Centrale, les mines ou polytechniques tu pars déjà avec un handicap (et oui, au niveau dossier, on te juge d'abord par tes "origines" avant de regarder tes compétences). Bien sûr, en connaissant les gens qu'il faut, y'a moyens de passer outre ce problème... Sinon, pour intégrer ces institutions, il te faudra faire un post doc (1 ou 2 ans) et faire mass publi/journal durant cette période, et espérer avoir une place...
 
Si tu veux faire de la recherche + enseignement, tu peux faire Maitre de conférence. C'est sympa mais tu va passer beaucoup de temps à faire de l'enseignement (+ temps de préparation TP/TD et cours, enfin certains torche cette partie ). Les places sont aussi difficile à obtenir mais moins que pour le CNRS/INRIA. Essai de voir le nombre de poste ouvert/candidat dans ce domaine, pour te faire une idée du nombre de place et de la futur concurrence...
 
Dernière solution, faire une thèse et partir dans un pays qui reconnait tes compétences... C'est de loin la solution la plus avantageuse financièrement mais elle a beaucoup d'inconvéniant:
-éloignement familliale: Si tu es aux US, compte pas voir maman tout les WE  
-intégration dans le nouveau pays: Imagine toi bosser en hollande, comment va se passer la vie de tout les jour et comment ta copine/femme va pouvoir bosser/s'intégrer...
-"acquis sociaux": tout les pays n'ont pas 5 semaines de congés payés... Un pote bosse en R&D à Todaï, il a 10 jours de congés payés par an...  
 
Bref, c'est un choix difficile....
 
C'est peut être une vision qui fait peur mais c'est un peu la réalité. J'ai la chance de faire une thèse qui soit "porteuse" du coté industriel. J'ai déjà 2 propositions de post-doc (1 en France, 1 aux US) et 1 proposition de job à 6 mois de ma soutenance. D'un autre coté, j'ai une copine qui à une thèse plutôt théorique qui attaque sa deuxième année de post-doc et qui n'a aucune vision à long terme... Elle a bcp de publi, mais il y a très peu de post MdC/CR ouvert dans son domaine et n'ayant pas fait de grandes écoles, elle se retrouve toujours classé 2ème ou 3ème...

Tu parles là d'un cas qu'on évoque quasiment jamais, ce sont les personnes qui sont tout le temps classées 2e ou 3e. C'est une des situations les plus terribles à mon avis. Parfois, au bout de la 4e tentative (donc 4 ans après la thèse), ces personnes, elles deviennent quoi ? Dans bien des cas, en CDD par ci par là. Je pense que les commissions (qui recrutent) devraient intégrer ce genre de "performance" (être 2e ou 3e pendant 2 ou 3 ans, ce n'est pas rien) dans leur décision.

Merci pour ces éléments de réponse !

 
Je pense qu'il y a avant tout aussi un élément à considérer : penses-tu avoir une certaine "passion" pour la recherche ou souhaiterais-tu avant tout un métier correct pour en vivre ?
Cette question est basique mais je connais quelques personnes qui ont suivi leur "feeling" et qui s'en sont bien sorties après un cursus un peu similaire au tien (école d'ingé avec ou sans DEA / M2). En effet, chercher un boulot à court terme ou dans 4-5 ans, ce n'est pas tout à fait pareil.... ne serait-ce que pour sa vie perso./ privée.

tu peux tenter le topic honte, quand (si) t'en aura fini avec la thèse ...

il faut tout de même avouer que le topic thésard pour poser des questions, c'est pas ce qu'il y a de mieux

 
Fake.

 
Le doctorat est indispensable si tu veux faire de l'arbitrage, ou rejoindre un cabinet sur un sujet ultra pointu. Qqun sait ce que donne un doctorat en Finance à vocation non MdC?

c'est toi qui te prononces sur le caractère indispensable d'une thèse "pour de l'arbitrage etc..." et qui après pose une question thèse+finance ? doubledisko t'as entendu parlé ?  

 
J'ai plus d'insights en matière de thèse juridique (il ne t'aura sans doute pas échappé que c'est bien de ce genre d'arbitrage dont je parle...) que finance. Il faut s'excuser, où tu n'avais juste rien compris?

Il avait compris, d'où sa réponse doubledisko.

où alors c'est que jims75 n'a pas fait de thèse ...

 
 
Ca c'est bien vu, c'est d'ailleurs pour ça que je pose la question, qui était Thèse finance en monde pro?

Ce topic est pourtant objectif et a déjà sauvé de nombreuses carrières.

 
Mais tu ne m'as pas sauvé.

en même temps, je comprend que tu aie douté

 
Le domaine de l'arbitrage m'échappe donc merci pour cette précision. Sinon un doctorat en finance fait partie des doctorats en science de gestion donc, a priori, ce qui est accessible à ces docteurs en science de gestion devrait être également ouvert aux docteurs en finance. J'ai l'exemple d'un ami qui est docteur en finance mais.... il est maître de conf. maintenant.

cas désespéré

Thèse + finance+science "social" (science de gestion ) ...avec ça même en demi-ater ils voudront pas de toi ......
techniquement c'est triple disko le caractère "science de gestion" ça en rajoute un!
Sinon henri-alex tu sais programmer en J2E ?

Faut faire consultant après une thèse
 
Vendre du vent c'est comme faire une thèse à peu de chose près

 
? y a grosse pénurie de profs de gestion.
avec un doctorat en finance, aucun mal a trouver un taf décemment payé comme prof en ESC ou univ

ESC peut être univ pas dit ^^
 
A moins que PRAG sous payé et en CDD c'est un taf décent et décemment payé

Y'a une grosse pénurie de prof à la fac , de Cr/ingé/techno/femme de ménage au cnrs...C'est pas pour ça que ça embauche
Il a dit qu'il voulait pas faire prof en plus non?

Pis bon avec une thèse dans ce genre de chose à part pisseur de code en SSII je vois pas  

 
Bof, mon insctructeur en consulting nous dit "avec un bac +8 vous êtres brillants et les gens brillants peuvent faire consultant"
 
Et apparemment il apprécie moyennement les SSII...  
 
Même si c'est ça qui recrute le "mieux"
 

dire que tu vas te retrouver en SSII en fin de thèse, doctorant conseil

On verra

Du moment que j'ai un salaire (supérieur ou égal à celui que j'ai actuellement )

Je préfère faire du code de merde en SSII (même si j'y connais rien en code, fin si j'ai codé en BASIC sur un Amstrad CPC 464 quand j'avais 10ans ) que de faire x post doc ou x demi ATER pour espérer avoir un poste que j'aurai peut-être jamais et que de faire x entretien d'embauche en R&D et dire que je suis bac +5 avec 3ans "d'expérience"

 
 
J'aurais juste quelques questions, c'est quoi ton sujet de thèse ? Ton labo est le lifl ? Quelle équipe ?

 
Et surtout quel est le nom du responsable du labo et celui du responsable de l'équipe. Et depuis quelle année, tu es dans ce labo ?

Et son adresse tel et code de carte banquaire aussi  

Pour un docteur informatique, quel est le plus facile :
- envoyer 50 lettres de candidature et obtenir un poste dans le privé.
- candidater pour être qualifié et obtenir un poste dans le public (Maître de conf, chercheur).

Largement le premier...En général CR c'est entre 50 et 150 candidature par postes

Ok, je suis plutôt d'accord.
Changeons de filière maintenant : pour un docteur en psychologie, 150 lettres de candidatures pour trouver un boulot dans le privé ou candidature enseignant / chercheur ?

 
Oui enfin la grosse différence c'est que les IAE ont aussi des cadres qui payent au prix fort leur formation et que la plupart des cursus de gestion ont besoin de prof et ont la thune pour le faire.

tu peux tenter tous les trous que tu veux, le résultat est le même

Psycho faut pas répondre....c'est tabou comme matière

les dirlos ont des armes secrètes ?

Ouais le canapé