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Auteur Sujet :

Chinois ou Japonais?

n°2415238
platy
Posté le 06-08-2009 à 09:25:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ovnix a écrit :

Il faut bien plus que 200h de cours, sauf si tu sais déjà lire les kanjis

Je ne sais pas lire tous les kanjis mais j'ai fait 6 ans de chinois au lycée. Donc cela devrait constituer une base. De plus j'arrive à lire hiragana et katakana sans trop de difficulté.

mood
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Posté le 06-08-2009 à 09:25:21  profilanswer
 

n°2415239
inclassabl​e
Posté le 06-08-2009 à 09:25:40  profilanswer
 

HSK 6 mes connaissances l'ont après 2 ans d'etudes, si tu es bosseur en 1 an c'est possible mais il faut s'accrocher.

n°2415240
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 09:25:57  profilanswer
 

ovnix a écrit :


 
Il y a quand même des points de grammaire JLPT1 qui sont assez courant à l'oral... et puis le fait d'avoir une copine japonaise implique également que je regarde les dramas japonais tous les jours lol


 
+1
 
Moi je suis marie a une Japonaise...

n°2415241
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 09:27:53  profilanswer
 

platy a écrit :

Je ne sais pas lire tous les kanjis mais j'ai fait 6 ans de chinois au lycée. Donc cela devrait constituer une base. De plus j'arrive à lire hiragana et katakana sans trop de difficulté.


 
Les katakana, c'est de la m****

n°2415242
platy
Posté le 06-08-2009 à 09:28:56  profilanswer
 

benj-augias a écrit :

Énormément, tu peux regarder les Feuilleton japonais, téléchargeable facilement sur le net, lorsque tu auras un certain niveau pour améliorer ta compréhension orale. Je te déconseillé fortement les animes et mangas, le japonais est trop vulgaire/ ou trop éloigné de la réalité...

Intéressant, merci du conseil. J'avoue que j'ai des amis qui sont des gros accros des dramas (au point de se rendre en presque pélerinage sur les lieux de tournage des épisodes)  :sweat:  
Sinon je pense que tout dépend du manga/anime en question. Forcément si on prend un truc où on entend des "temae" partout ça va pas le faire...

n°2415243
kurush
Posté le 06-08-2009 à 09:29:23  profilanswer
 

benj-augias a écrit :


 
Énormément, tu peux regarder les Feuilleton japonais, téléchargeable facilement sur le net, lorsque tu auras un certain niveau pour améliorer ta compréhension orale. Je te déconseillé fortement les animes et mangas, le japonais est trop vulgaire/ ou trop éloigné de la réalité...


 
Tu aurais des liens à conseiller pour télécharger des ドラマ? Merci
 
Edit: Katakana suck indeed  :ange:


Message édité par kurush le 06-08-2009 à 09:30:26

---------------
Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°2415245
platy
Posté le 06-08-2009 à 09:30:10  profilanswer
 

benj-augias a écrit :

Les katakana, c'est de la m****

Pourquoi tu dis ça?

n°2415246
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 09:33:30  profilanswer
 

Mot anglais en general, difficile de faire la transcription , peu lisible

n°2415251
platy
Posté le 06-08-2009 à 09:40:30  profilanswer
 

Ah ok... Pour moi le katakana est simplement équivalent à l'italique.

n°2415252
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 09:40:53  profilanswer
 

D-addict pour les drama je conseille Buzzer Beat, l'actrice principale est vraiment mignonne.

Message cité 1 fois
Message édité par benj-augias le 06-08-2009 à 09:42:11
mood
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Posté le 06-08-2009 à 09:40:53  profilanswer
 

n°2415254
kurush
Posté le 06-08-2009 à 09:43:21  profilanswer
 

Merci bcp... A vrai dire c'est surtout pour améliorer ma compréhension orale en japonais mais si on peut joindre l'utile à l'agréable...  ;)


---------------
Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°2415257
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 09:50:25  profilanswer
 

benj-augias a écrit :

Mot anglais en general, difficile de faire la transcription , peu lisible


 
bah c'est aussi ça le but
Pour les japonaise un mot en katakana qu'on ne comprend pas fait super classe... c'est pour ça que tous les noms des produits de l'Oréal par exemple sont retranscrits en katakana, ce qui donne des trucs du genre ロレアル ケラスターゼ ケラスターゼ ソレイユクレームリシェ, absolument incompréhensible


Message édité par ovnix le 06-08-2009 à 09:50:52
n°2415259
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 09:52:48  profilanswer
 

benj-augias a écrit :

D-addict pour les drama je conseille Buzzer Beat, l'actrice principale est vraiment mignonne.


 
En ce moment je regarde Majo Saiban, c'est pas mal je trouve
mais parmi toutes les séries sorties au printemps dernier, ma préférée est Rinjou


Message édité par ovnix le 06-08-2009 à 09:53:34
n°2415274
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:08:25  profilanswer
 

les incontournables je dirais que c'est Nodame Cantabile, Hana yori Dango, Maou etc allez jeter un oeil sur dl.roadrunner5 (un truc comme ça, ça se trouve sur google), y a tout ce qu'il faut même en streaming ou ddl.
 
Sinon moi j'ai commencé le japonais en 2003, j'en ai fait trois ans tout seul, donc sans vraiment être régulier et sans avoir avancé énormément;J'ai réussi le JLPT 4 en 2006. Après j'ai arrêté pendant la prépa et j'ai repris cette année en école, environ 2h par semaine avec un prof japonais. Là j'essaie de préparer le JLPT3, mais bon décembre arrive et j'ai encore un gros gros travail à faire sur les kankji et le voca (j'ai vu la grammaire pendant l'année avec le prof, donc j'ai plus qu'à me perfectionner avec les annales et exercices).  
Pour l'oral, je pense avoir un niveau supérieur à celui du JLPT3 vu que c'est ce que je travaille le plus en fait avec les drama aussi, et j'arrive vraiment à comprendre une bonne partie, au moins l'essentiel à chaque fois.  
Du coup, il me reste en gros quatre mois pour le JLPT3 que je vais tenter même si j'ai pas fini la préparation. Vous avez des astuces pour aller plus vite ac les kanji, sachant que mon problème vient du fait que je suis en stage en ce moment et que je finis tous les soirs après 22h...

Message cité 1 fois
Message édité par Knys le 06-08-2009 à 10:09:06
n°2415278
Aurel123
T2 2008 Sup de co Reims
Posté le 06-08-2009 à 10:12:51  profilanswer
 

La méthode Rosetta Stones pour apprendre le japonais vous connaissez?  
 
A la rentrée je vais au Japon 1 an en double diplome et mes cours seront en anglais.
L'université nous propose des cours de japonais mais je sais très bien que 2h par semaine ce n'est pas suffisant.


---------------
http://aurelie.nagoya.free.fr
n°2415280
platy
Posté le 06-08-2009 à 10:13:09  profilanswer
 

Knys, pour les kanjis, j'ai un copain qui avait préparé son JLPT2 avec http://smart.fm/ (alors qu'il bossait)
 
Cela a l'avantage d'être en ligne et donc tu peux réviser quand tu veux.

n°2415281
platy
Posté le 06-08-2009 à 10:15:18  profilanswer
 

Aurel123 a écrit :

je sais très bien que 2h par semaine ce n'est pas suffisant.

2 heures de cours de japonais au Japon c'est hyper formateur en plus d'être fun. En effet, les mots que tu apprends sont directement réutilisables dans la rue et cela entraine une synergie super motivante.
 
Après tu ne liras pas le genji monogatari après un an, mais si tu peux nouer des relations sympa au Japon ça sera déjà ça :)

n°2415285
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:18:52  profilanswer
 

Aurel, c'est le DD avec keio BS ? tu peux me donner des détails en mp ! thx

n°2415286
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 10:20:40  profilanswer
 

Knys a écrit :

les incontournables je dirais que c'est Nodame Cantabile, Hana yori Dango, Maou etc allez jeter un oeil sur dl.roadrunner5 (un truc comme ça, ça se trouve sur google), y a tout ce qu'il faut même en streaming ou ddl.
 
Sinon moi j'ai commencé le japonais en 2003, j'en ai fait trois ans tout seul, donc sans vraiment être régulier et sans avoir avancé énormément;J'ai réussi le JLPT 4 en 2006. Après j'ai arrêté pendant la prépa et j'ai repris cette année en école, environ 2h par semaine avec un prof japonais. Là j'essaie de préparer le JLPT3, mais bon décembre arrive et j'ai encore un gros gros travail à faire sur les kankji et le voca (j'ai vu la grammaire pendant l'année avec le prof, donc j'ai plus qu'à me perfectionner avec les annales et exercices).  
Pour l'oral, je pense avoir un niveau supérieur à celui du JLPT3 vu que c'est ce que je travaille le plus en fait avec les drama aussi, et j'arrive vraiment à comprendre une bonne partie, au moins l'essentiel à chaque fois.  
Du coup, il me reste en gros quatre mois pour le JLPT3 que je vais tenter même si j'ai pas fini la préparation. Vous avez des astuces pour aller plus vite ac les kanji, sachant que mon problème vient du fait que je suis en stage en ce moment et que je finis tous les soirs après 22h...


 
Je te conseille de préparer directement le JLPT2, parce que le JLPT3 ne sert absolument à rien  :sweat:


Message édité par ovnix le 06-08-2009 à 10:22:55
n°2415287
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:21:00  profilanswer
 

oue platy sauf que je viens de tester et c'est bloquer depuis la connexion ! j'en ai un autre qui s'appelle asahi kanji je crois

n°2415288
Aurel123
T2 2008 Sup de co Reims
Posté le 06-08-2009 à 10:24:06  profilanswer
 

En gros, le niveau devient correcte dès le JLPT2?


---------------
http://aurelie.nagoya.free.fr
n°2415290
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:26:52  profilanswer
 

En fait, l'an prochain je vais sûrement faire six mois à Tokyo soit l'université de Sophia (Jôshi Daigaku) soit à Rikkyo. Sachant qu'à Sophia, je peux prendre japonais intensif c'est à dire 15h par semaine. Donc je voulais arriver avec mon JLPT 3 pour être directement mis dans un groupe qui prépare le niveau 2. Bon après il y a certainement un test d'entrée, mais comme je pars au plus tôt vers août septembre 2010 ou alors avril 2011, ça me laissait ensuite le temps de commencer la préparation du 2

Message cité 1 fois
Message édité par Knys le 06-08-2009 à 10:27:02
n°2415292
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 10:28:26  profilanswer
 

Aurel123 a écrit :

En gros, le niveau devient correcte dès le JLPT2?


 
Quand tu es au Japon, il vaut mieux ne rien dire plutôt que de dire "j'ai le niveau JLPT3". Quand tu ne dis rien, on te laisse au moins le bénéfice du doute...
 
A partir du JLPT2 on considère que tu as un niveau suffisant pour ne pas trop gêner tes collègues au travail

Message cité 1 fois
Message édité par ovnix le 06-08-2009 à 10:29:12
n°2415299
Aurel123
T2 2008 Sup de co Reims
Posté le 06-08-2009 à 10:36:29  profilanswer
 

ovnix a écrit :


 
Quand tu es au Japon, il vaut mieux ne rien dire plutôt que de dire "j'ai le niveau JLPT3". Quand tu ne dis rien, on te laisse au moins le bénéfice du doute...
 
A partir du JLPT2 on considère que tu as un niveau suffisant pour ne pas trop gêner tes collègues au travail


 
Merci  :jap:  
 
Même si je sais que c'est super difficile d'en trouver, j'essaierai d'avoir un stage là-bas dans une entreprise française ou anglo-saxone.  


---------------
http://aurelie.nagoya.free.fr
n°2415301
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:38:30  profilanswer
 

je suis entré en contact avec des boîtes et bon japonais obligé ! même des boîtes fr ou anglosaxonnes. Là bas tout se fait en japonais, l'anglais bof quoi ... Moi en banque en tout cas, on m'a dit que le japonais n'était pas forcément obligatoire en finance de marché (trader et ces trucs là) or moi c'est plutôt finance d'entreprise et là on m'a dit clairement que c'était mort vu tout les rapports à lire / rédiger, les meetings clients etc ...

n°2415317
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 10:53:11  profilanswer
 

Knys a écrit :

je suis entré en contact avec des boîtes et bon japonais obligé ! même des boîtes fr ou anglosaxonnes. Là bas tout se fait en japonais, l'anglais bof quoi ... Moi en banque en tout cas, on m'a dit que le japonais n'était pas forcément obligatoire en finance de marché (trader et ces trucs là) or moi c'est plutôt finance d'entreprise et là on m'a dit clairement que c'était mort vu tout les rapports à lire / rédiger, les meetings clients etc ...


 
En ce moment le marché japonais est vraiment au plus bas, bon courage pour trouver un boulot!
Il y a quelques mois Hitachi m'avait proposé de revenir chez eux, mais c'était avant leur plan de suppression de 3000 postes au Japon  :cry:

n°2415320
Knys
Posté le 06-08-2009 à 10:56:06  profilanswer
 

ouais et puis les banques quittent tokyo pour HK ... quand je vois une des trois grandes banques d'affaires françaises qui arrête pas de fermer ses antennes tokyoites pour les ouvrir à HK :'(

n°2415456
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 12:57:23  profilanswer
 

Knys a écrit :

En fait, l'an prochain je vais sûrement faire six mois à Tokyo soit l'université de Sophia (Jôshi Daigaku) soit à Rikkyo. Sachant qu'à Sophia, je peux prendre japonais intensif c'est à dire 15h par semaine. Donc je voulais arriver avec mon JLPT 3 pour être directement mis dans un groupe qui prépare le niveau 2. Bon après il y a certainement un test d'entrée, mais comme je pars au plus tôt vers août septembre 2010 ou alors avril 2011, ça me laissait ensuite le temps de commencer la préparation du 2


 
上智大 c est vraiment pas mal, université très ouverte, pas comme 学習院 par ex, et 70% de meufs...avec 15 h intensif tu auras sans problème le JLPT2

n°2415460
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 13:03:04  profilanswer
 

Knys a écrit :

je suis entré en contact avec des boîtes et bon japonais obligé ! même des boîtes fr ou anglosaxonnes. Là bas tout se fait en japonais, l'anglais bof quoi ... Moi en banque en tout cas, on m'a dit que le japonais n'était pas forcément obligatoire en finance de marché (trader et ces trucs là) or moi c'est plutôt finance d'entreprise et là on m'a dit clairement que c'était mort vu tout les rapports à lire / rédiger, les meetings clients etc ...

 

Fin de marche, le Jap ne sert a rien, mais delocalisation a HK des activites ou il y avait des Francais (Equity).

 

Fin d'entreprise, je dirais que le niveau demande doit etre hors de porte d'un gaijin meme avec le JPLT 1, maitrise parfaite du Keigo et des conventions sociales.

 

Conseil en Strat, tres tres peu développé au Japon, je vois mal les dirigeants de Marubeni,  de Toyota ou deTokyo Kaijo demande conseil a des jeunes de 24-32 ans (exterieurs a la boite)aussi talentueux qu'ils soient. A l'encontre même de la business culture de ce pays. BCG, McK, Accenture conseillent surtout des entreprises étrangères.

 

Quelques boites d'audit....mais c'est l'audit quoi

 

Reste des possibilités en IT ou bien chopper de l'XP  pour revenir (ce que je suis en train de faire).

Message cité 1 fois
Message édité par benj-augias le 06-08-2009 à 13:07:10
n°2415550
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 14:47:29  profilanswer
 

"Fin d'entreprise, je dirais que le niveau demande doit etre hors de porte d'un gaijin meme avec le JPLT 1, maitrise parfaite du Keigo et des conventions sociales."
 
Je confirme, le JLPT1 suffit à peine pour ne pas être complètement à côté de la plaque pendant une réunion officielle par exemple...

n°2415552
Knys
Posté le 06-08-2009 à 14:52:31  profilanswer
 

ouais c'est clair :(

n°2415557
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 14:58:36  profilanswer
 

Le mieux si vous voulez vivre au Japon, c'est épargner et ouvrir un truc la bas, resto ou autre

n°2415561
platy
Posté le 06-08-2009 à 15:05:07  profilanswer
 

benj-augias a écrit :

Conseil en Strat, tres tres peu développé au Japon, je vois mal les dirigeants de Marubeni,  de Toyota ou deTokyo Kaijo demande conseil a des jeunes de 24-32 ans (exterieurs a la boite)aussi talentueux qu'ils soient. A l'encontre même de la business culture de ce pays. BCG, McK, Accenture conseillent surtout des entreprises étrangères.

J'ai l'impression que ça se fait de plus en plus. Notamment par le fait que des sociétés de Conseil songent à s'étendre dans le Kansai. (Alors qu'en effet elles étaient surtout dans la région de Tokyo pour bosser pour des boîtes étrangères.)

n°2415562
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 15:05:27  answer
 

de toutes facons faut savoir ce que vous voulez dans la vie, on ne peut pas etre specialiste de tout et etre bilingue de naissances dans 8 langues ....

 

que les reunions se fassent en japonais dans les boites japonaises ,.... quel SCOOP !! bah oui mais c'est comme ça ma pauvre lucette.

 

maintenant parler bien ,voire tres bien (sans pour autant etre bilingue) une langue a toujours ete un moyen de faire la difference entre des candidats qui sont tous des clones .... mais si votre boulot c'est d'etre analyste financier ou expert comptable DAF on vous demandera d'etre super baleze sur les normes comptables et tout le bazar et en aucun cas on ne vous reprochera de ne pas savoir parler armenien tamoul ou mongol
si on vous embauche en tant qu'interprete de japonais, la evidemment faudra assurer comme une bete.

 

j'ai vu plein de type en finance de marche sur HK et tokyo, qui ne parlent pas un mot de la langue locale, ils s'en foutent completement . en entretien on on vous posera des questions de maths fi, pas de morphologie du chinois ou du japonais archaique, donc vous risquez d'etre assez decus d'avoir consacre des annees de vos vies a ca pour constater au final que ca sert a rien
ca aura servi uniquement pour faire un ecremage des CV au depart, et la un niveau JLPT1 ca le fait grave, car ca prouve surtout que sans etre bilingue parfaitement, vous avez reussi a faire en parallele d'autres formations qui demandent beaucoup de travail style finance d'arriver a faire jusqu'au bout queque chose d'autre jusqu'a un vrai niveau "academique" reconnu.


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2009 à 15:06:42
n°2415566
chomeur4
Posté le 06-08-2009 à 15:08:15  profilanswer
 

pffffiou si je t'avais eu comme prof j'aurais fait des progres... :-) Merci de l'info

n°2415569
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 15:10:47  profilanswer
 

platy a écrit :

J'ai l'impression que ça se fait de plus en plus. Notamment par le fait que des sociétés de Conseil songent à s'étendre dans le Kansai. (Alors qu'en effet elles étaient surtout dans la région de Tokyo pour bosser pour des boîtes étrangères.)


 
Mouais a voir, accenture est assez gros, sinon il y a Nomura Research...
Pour les Mck, Bain, BCG, possible d'entrer a Tokyo peut etre avec un MBA US

n°2415583
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 15:24:15  answer
 

et puis comme je dis toujours, l'energie necessaire pour apprendre a la perfection, bilingue de chez bilingue une langue c'est l'energie qu'il faut pour parler bien/tres bien 8 langues, bah moi je prefere l'option8 langues plutot que 1 a la perfection.

 

personnelemnt, mon but dans l'apprentissage des langues c'est d'arriver a un niveau de comprehension parfaites des documentaires teles (style national geographic video par exemple) , quand j'ai atteint ce niveau dans une langue,je m'arrete là et je ne cherche que a entretenir en continuant a ecouter des trucs du meme acabit et tant pis pour les poemes de la dynastie machin truc, j'ai autre chose a faire dans ma vie

 

sinon je trouve que vous etes un peu trop optimistes sur le temps necessaire pour obtenir les diplomes JLPT HSK et autres, peut etre que parmi vous certains on reussi un tour de force en s'enfermant 2 ans chez eux et bachotant comme des malades, mais en moyenne ca ne se passe pas comme ca. c'est sur que les eleves des langues' O (et de certaines ecoles d'inge  :D ) n'ont que ca a foutrent mais pour les autres ca prend plus de temps parce qu'ils ont des choses difficiles a faire en parallele.

 


pour revenir a l'utilisation des langues dans le travail, ma soeur est acheteuse pour des industries de jouets en chine, c'est THE boulot par excellence où on doit etre sur le terrain et etre en communication avec les chinois, or elle parle chinois aussi bien que le georgien (si vous voyez ce que je veux dire), ca ne l'a pas empechee d'etre prise, de faire un VIE a HK et d'avoir eu aucun problemes ... la seule chose qui compte c'est de pas se retrouver avec un chef qui parle tres bien la langue et pas vous et il pourrait le vous reprocher, mais sinon en temps normal le chef ne peux pas vous reprocher de ne pas savoir faire quelque chose que lui meme ne sait pas faire. autant que je me souvienne, quand elle rentrait en france, il suffisait qu'elle aligne 3 mots de chinois ultra basique (c'etait deja pas mal pour elle) pour que tout le monde dans son service soit sur le cul  :p


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2009 à 15:26:07
n°2415589
-yannis
Posté le 06-08-2009 à 15:29:39  profilanswer
 

c'est comme la guitarre... après 10 ans de piano, je joue des trucs de ouf, mais il suffit qu'un relou aligne 5 accords pour que tout le monde soit fan :cry:
 
(ok, je réfléchis à un truc non HS et je reviens éditer ce post)


---------------
"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin"
n°2415591
benj-augia​s
Posté le 06-08-2009 à 15:31:23  profilanswer
 

Mais apprendre la Japonais, pour moi c'est un plaisir, c'est mon loisir favori
Tous les soirs je me tape 20 nouveaux Kanjis

n°2415598
ovnix
Posté le 06-08-2009 à 15:34:15  profilanswer
 

Personne n'a dit qu'il fallait apprendre le japonais archaique. Pour pouvoir comprendre un journal télévisé il faut déjà un niveau de fou furieux. Avec un JLPT1 en poche, je n'en suis absolument pas capable.
 
Sinon, en ce qui concerne les temps nécessaires pour les diplômes HSK ou JLPT, je connais quelqu'un - une étudiante chinoise - qui, en partant de 0, a obtenu le JLPT2 en un mois chrono (bon, ok, elle est maintenant à Todai). Donc non nous ne sommes pas trop optimistes :p
 
Enfin, ta soeur travaille à HK, c'est un autre monde

n°2415600
chomeur4
Posté le 06-08-2009 à 15:34:29  profilanswer
 

"il suffit qu'un relou aligne 5 accords pour que tout le monde soit fan "
en été si en + il est surfeur meme avec un yukulele il emballe quand toi tu rames avec ton piano... c injuste

mood
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