bonjour à toutes et à tous!
 
voilà, en septembre je rentre en 1ère année de master et j'ai vu que dans la fac où je vais j'ai la possibilité de prendre en option facultative le chinois ou bien le japonais.    
 
 
j'aimerai savoir laquelle de ces 2 langues serait la mieux appropriée et la plus facile à assimiler ?
 
faites moi part de vos expériences si vous voulez et si vous en avez.
 
 
merci d'avance pour votre aide  

Le Japonais sera plus facile sur le court-terme grace à sa prononciation qui est plus proche du français
 
sur le long terme, je ne saurais répondre, ça doit dépendre des gens, les deux langues sont difficiles en tout cas

Idem que au dessus! La prononciation du chinois est très compliquée avec 4 tons par syllabes! Très peu d'occidentaux la parlent correctement!
Mais en même temps apprendre le chinois c'est une porte ouverte avec à peu moins de 1 milliard de personnes ( Tous ne parlent pas Mandarin!)
C'est aussi une l'opportunité de visiter ce grand pays aux paysages très diversifiés et riche d'histoire!

Combien d'heures par semaine l'option ?
 
Parce qu'avec moins de 4h par semaine pendant deux ans tu ne seras globalement incapable de te débrouiller en chinois
 
Pour le japonais je ne sais pas, mais si c'est une heure pare semaine, je doute de l'intérêt de l'une ou de l'autre

En même temps, si ya bien un pays qui grandit c'est la Chine... maîtriser le chinois (ça prend du temps et de l'investissement par contre, j'en sais quelque-chose) semble plus intéressant et pourra te donner de bonnes opportunités plus tard, dans la vie active.

je serais curieux de savoir vraiment ce qu'est un "ton" .
 
l'idéal ça doit être d'apprendre le chinois et le japonais en même temps (dixit un bon bouquin d'introduction au japonais). Pour l'étude des caractères.
 
le japonais peut être plus intéressant pour la profusion de manga et anime. Le chinois a un intérêt "business", historique (a influencé la région), high-tech aussi, avec toutes les industries en Chine communiste et à Taïwan (les semi-conducteurs, la RAM).
 
grossièrement je m'imagine (je dis bien, je m'imagine) le chinois plus intéressant côté lecture, le japonais plus facile côté oral (prononciation, et les anime qu'on est des millions de français à regarder). il ya aussi énormément d'étudiants chinois en France.

les langues c'est interessant a apprendre quand elles te donnent un plus original qui te demarque de la masse. or actuellement apprendre le chinois et le japonais est devenu d'une banalite affligeante ............. il faut savoir se postionner la ou les autres ne veulent pas aller !!!!
 
perso, apres 10 ans de japonais et de chinois, la seule chose que j'ai trouvée interessante a faire et pour ne pas regretter ça a ete de me mettre au russe, beaucoup plus utile pour degoter des postes interessants auquels personne ne pensent pendant que tout le monde se rue sur le japon et la chine.
c'est un peu comme ceux qui vont discretement a l'ENSPM pendant que toute la masse tente sa chance sans succes dans la finance.

 
Apprendre une langue se résume à mettre une ligne en plus sur ton CV? C'est très limité comme démarche d'un point de vue intellectuel    
 
 

 
franchement pas d'accord, en termes de place c'est une ligne mais ca represente 8~10 ans d'investissement et ca peut avoir de lourdes consequences sur ta carriere future !

 
 
Ce que je voulais dire par là, c'est que pour moi l'apprentissage d'une nouvelle langue c'est avant tout un plaisir qui peut se concilier avec une recherche d'emploi!
Il faut avant tout garder ce plaisir et cette curiosité d'apprendre qui nous fait vraiment avancer dans l'apprentissage.
 
(Notre vie nous appartient et c'est dommage d'apprendre comme un robot une langue parce que le système souhaite ça de nous)

avec tout ca ce pauvre lounett n'a pas la reponse a sa question quoi choisir entre jap et chinois. s'il fallait vraiment choisir entre les deux, je te conseillerais quand meme le japonais, car le nombre d'etudiants dans cette langue patit considerablement de la mode actuelle du chinois, en particulier en france. si tu veux te demarquer un tant soit peu, reste dans la branche japonaise pendant que tout le monde se rue sur le chinois

chinois: inutile selon moi. La bas ils parleront en anglais. D'ailleurs ils ont tous un prenom chinois suivi d'un prenom anglais.
 
Pourquoi pas des langues + parlées (espagnol, portuguais ???)

chomeur4 franchement tu exageres, ton truc c'est uniquement limite a hong kong macau et singapour, et puis dans la categorie langue le + parlee, tu trouves pas que le chinois c'est un peu juste au top ??!!

Le "plus facile" à assimiler : le japonais sans hésiter.
 
Ensuite, à moins que tu cherches à travailler en Asie...

le plus facile pour debuter, certes, mais bien plus dur que le chinois sur le long terme, beaucoup plus irregulier, beaucoup moins clair dans sa syntaxe et sa morphologie
 
en chinois, on a un peu peur au debut, mais dès qu'on a compris que c'etait de la poudre aux yeux et qu'on a pigé le truc, les progres sont immediats constants et quasi exponentiels

Pour ma part, j'ai commencé le japonais pendant l'été 2007 juste avant d'intégrer en école d'ingé, puis j'ai profité du fait qu'on ne fasse pas grand chose en école d'ingé pour bourriner l'apprentissage de cette langue.

Au bout d'1 an et demi, j'ai passé le JLPT2 qui est déjà un assez bon niveau. Enfin, il sanctionne surtout un niveau de lecture (kanjis en particulier) et de compréhension orale. Il ne contrôle pas du tout l'expression orale, où je suis une vraie brêle.

Bref, pour en être arrivé à un certain niveau, je confirme les dires de pffffiou, à savoir que je trouve que ça devient vraiment difficile de progresser maintenant, il y a tellement de choses étranges dans cette langue...

 
j'aimerais bien avoir en 1 an et demi l'equivalent du jlpt2 mais en russe mais je n'y arrive pas        

 
Le russe ça m'intéressait de commencer l'année dernière mais le cours était en même temps que le japonais.
 
C'est jouable d'apprendre le russe tout seul, ou bien tu as un prof ?

je me suis toujours debrouillé seul mais je ne beneficie pas des outils performants que j'avais pour d'autres langues dans le cas du russe a mon grand regret
ceci dit la pensée et la structure de la langue reste tres proche du francais latin allemand donc maintenant il ne me reste que le vocabulaire a accumulé (c'est a dire ... 99% du boulot ^^), et franchement le vocabulaie slave c'est cho a retenir, mais bon au moins les mots sont vachement long (pas comme le chinois) donc on les capte bien a l'oral, et puis la prononciation du russe est finalement pas si compliquée que ca, pas tant que ca de consonnes qui se suivent sans voyelle style a la georgienne ou l'armenienne ^^

 
 
le russe me tente bien aussi.... mais il n'y a pas cette option :-(

 
Je pense que je vais faire du russe à la place du japonais en cours l'année prochaine en fait, je viens de voir qu'il y a un cours débutant dans l'université où je vais. En japonais je n'ai jamais vraiment eu besoin de cours/prof, donc je pense que je vais stop les cours

le probleme des langues c'est que lorsqu'elles sont parlees/apprises par tout le monde, ca devient une norme/banalite et non plus un atout, et quand elles ne sont pas parlees/apprises par tout le monde, ca devient un atout mais c'est dur d'arriver a le placer ou le rentabiliser

pfffiou tu me fais rire ! du haut de ton mois de chinois??
 
"chomeur4 franchement tu exageres, ton truc c'est uniquement limite a hong kong macau et singapour, et puis dans la categorie langue le + parlee, tu trouves pas que le chinois c'est un peu juste au top ??!!"
 
NON. Apprendre le chinois c'est une perte de temps (vu leur nombre de dialectes).
 
Petit exemple récent: discussion avec un ex commercial chez un grand groupe (---) qui a travaillé en Chine, justement. specialiste de l'import export, traitements chimiques domaine textile
 
il vient de prendre sa retraite, et parle 5 langues couramment.
 
Selon lui il connait "un peu le chinois".... l'entreprise *** lui a payé 4 heures de cours par semaine pendant 3 ans.... et encore QUE L'ORAL. pas l'ecrit. pour s'habituer aux sons.
 
 il parle (et ecrit parfaitement) russe, portuguais, espagnol, anglais et allemand.
 
il etait responsable export. il parlait de son boulot. A + de 60 ans, je pense qu'il a RAISON
 
je doute que tu aies 60 ans, son experience et son recul..... et c'etait un professionnel de l'import export specialisé dans les traitements chimiques (tu peux imaginer la difficulté des discussions et les termes techniques). Les contrats etaient tous en ANGLAIS. un assistant l'accompagnait qu quotidien pour les points de detail. inutile de montrer avec tes doigts une quantite (1= pouce levé, en chine ca veut dire autre chose)
 
 
donc je maintiens: chinois c'est inutile pour le boulot
 
Apprendre le chinois pour les affaires est INUTILE. cela ne sert a RIEN. Pire (mon experience perso) l'oreille francaise ne fait pas la distinction entre certains sons !  

сейчас я гаварю по-русский, а очень интересно  

 
T'es pas forcément obligé d'apprendre une langue "pour les affaires"  
Vivre plusieurs années dans un pays sans en connaître la langue, et donc en ayant des interactions plus que limitées avec les autochtones, je trouve ça triste.

 
chomeur4 j'ai l'impression en te lisant que tu n'as rien capté au fil de la discussion, je te disais simplement que en terme de nombre de locuteurs chinois>espagnol et portugais (fait incontestable), deuxiement j'etais parfaitment d'accord avec le fait que apprendre le chinois c'est inutile, relis les posts, alors je sais pas pourquoi tu m'agresses    
 
et puis, ps. j'ai fais ~~10 ans de chinois ... pas un mois

 
Je te trouve sévère. La montée de la Chine nous aménera sans doute tous à faire des affaires avec des Chinois, si tu peux avoir une petite conversation dans leur langue avec eux, c'est un + indéniable. Même en termes d'opportunité professionnelle : si tu veux avoir un poste en Chine ou en relation avec la Chine (ce qui devrait fortement se développer), parler même un peu le chinois te fera l'emporter face aux autres.  
 
Après je suis assez d'accord, on apprend une langue avant tout pour la culture et le plaisir. Sinon on a du mal à avancer...

oui pour faire coucou, montrer que tu es ouvert. Mais il faut etre realiste: demande aux responsables export. Tous te diront la meme chose: 99,99% des chinois parlent anglais (l'Etat les force a apprendre la langue).  C'est un plus culturel mais vu la difficulté de la langue, c'est totalement illusoire de penser pouvoir avoir une conversation en Chine pour le boulot, de negocier des contrats.
 
derniere chose: les Chinois sont conscients de leur force: les marques les + prestigieuses ont ete accueillies a bras ouvert, et les marques moyenne gamme qui ont voulu s'implanter ont ete cantonnées (et pas cantonais ah ah !!!) dans les zones eloignées.
 
depuis, les marques se mefient et s'entourent d'interpretes, d'intermédiaires...

"et puis, ps. j'ai fais ~~10 ans de chinois ... pas un mois"
 
j'avais une discussion avec un serveur chinois recemment papa d'un bébé.
 
"ou est le 1er garcon" ? (il l'a appelé Arthur).
 
"il est parti en Chine chez ses grands parents. A 3 ans il faut qu'il reste la bas 1 an pour apprendre les bases de la langue."
 
lui meme reconnaissait qu'en Chine il ne comprenait pas toujours certains habitants des provinces eloignées.
 
apprendre une langue est passionnant: si c'est un investissement pour le travail attention au retour escompté.
 
si c'est pour votre culture: c'est différent.
 
mais les recruteurs n'hesitent plus a tester les niveaux de langues -meme exotiques-.

tout comme j'avais du mal a comprendre mon arriere grand mere avec son patois de la campagne, mais tous les chinois normaux qui sont alles a l'ecole parle le mandarin classique et bien codifie en plus de leur patois local ....

et pour la millieme fois LE CHINOIS EST TOUT SAUF UNE LANGUE DIFFICILE, c'est meme tout le contraire, c'est surtout que les euripeens sont une bande de grosses feignasses, mais va a la rencontre des etudants un tant soit peu serieux qui ont fait du chinois, ils te diront tous que c'est super facile si on le fait serieusement et si on reste pas bloqué derriere des prejuges d'un autre age sur les langues etc ...
si les chinois peuvent apprendre l'anglais, un europen peut apprendre le chinois !!!!

et puis on se fiche des problemes d'apprentissage des patois locaux , il est question ici du mandarin of course

mais encore une fois je suis d'accord avec le fait que ce soit inutile, et c'est parce que c'est inutile que tout le monde ne s'y met pas a fond comme l'anglais et transporte ainsi l'idee que c'est dur le chinois

"mais tous les chinois normaux qui sont alles a l'ecole parle le mandarin classique et bien codifie en plus de leur patois local ...."
 
exact depuis la reforme de l'ecriture. Mais sérieusement a quel age un chinois maitrise t il tous les idéogrammes de sa langue ?
 
Ma propre expérience: chinois tres difficile, surtout en terme de sons je n'arrivais pas a distinguer les subtilités du "ma" (tu vois que j'etias bien debutant)

Je suis la seule à apprendre des langues pour le plaisir ??
 
J'ai lu quelques posts, on dirait que l'apprentissage d'une langue n'est bon que pour le travail

Non. Moi aussi. Heureusement.
 
Ils sont grotesques.  

 
+10000

 
ET A QUEL AGE UN FRANCAIS NE FAIT PLUS DE FAUTES D'ORTHOGRAPHE ?????????????????
 
donc tu vois        le chinois ne se place pas au dessus des autres langues du monde

 
a l'origine de ce topic il y avait quand meme un peu de ca : recherche d'un interet pour une langue qui uisse aider un minimum pour le boulot, sinon, ca sert a rien de faire un topic, le type aprend n'importe quelle langue sans demander de conseils a qui que ce soit

"le chinois ne se place pas au dessus des autres langues du monde "
 
la difficulté du chinois est les sons en ch (c'est ce qui m'a posé probleme). Je pense qu'il y a un age ou on est sensible a la sonorité.
 
sans compter les particularites des provinces..... tiens ca doit etre marrant a l'inverse un chinois qui apprendrait le francais avec un correspondant marseillais.... avé l'assent...
d'un autre cote

 
j'espere que tu a remarqué que en pinyin les couples suivants sont equivalents et donc faut pas chercher a faire de difference  
ch et q
sh et x
j et zh
c'est simplement que l'une est la retroflexe de l'autre mais il ne peut pas y avoir d'ambiguite

j'ai fait deux ans de japonais au lycée, c'est pas si dur que ça comme langue.
 
Le chinois je sais pas, c'est vraiment beaucoup plus dur que le jap?

 
japonais : facile pour commencer, tres dur pour atteindre un niveau universitaire vraiment eleve
chinois : ca fait tres peur au debut, et dès que ca se debloque, les progres deviennent fulgurants