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Auteur Sujet :

aide maths

n°1917620
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:12:09  profilanswer
 

Bonjour, je viens de passé 2h30 sur un simple exo ( je suis sur que le truc est simple mais je n'y arrive pas ) pouvez-vous m'aider?
 
exercice:
 
 démontrer par récurrence que pout tout n supérieur ou égal a 1, ( 1^3+2^3+...+n^3)= ( 1+2+..+n)^2
 
merci d'avance parce que là je suis désespéré.


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Vive le sport, vive les JO, Bouh la politique et les dictateurs
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Posté le 05-09-2008 à 21:12:09  profilanswer
 

n°1917634
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 21:22:12  answer
 

Tu sais faire une récurrence? Parce qu'il suffit de l'ecrire.

n°1917637
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:22:57  profilanswer
 

ba justement non on a juste fait ça aujourd'ui du coup je sais pas on a bien fait un exemple mais c'était pas pour montrer ce genre d'égalité


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n°1917640
coli86
Posté le 05-09-2008 à 21:27:08  profilanswer
 

Essaie en deux étapes :
 
- montre que si tu prend n=1 c'est vrai
- puis montre que pour n = n+1 c'est vrai
 
Et c'est fait.

n°1917641
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:28:36  profilanswer
 

ba en fait c'est pour montré que n=n+1 que je bloque


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n°1917645
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:32:23  profilanswer
 

d'ailleurs tu es sûr qu'il faut montrer que n=n+1?  
je pensais plutôt à montrer que l'égalité était vraiment pour tout n et pas que c'était constant ( vu que ça ne l'est pas )


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n°1917649
coli86
Posté le 05-09-2008 à 21:37:16  profilanswer
 

Ben justement, si tu montres que c'est valable pour 1 et pour n+1 c'est valable pour tous les n>1.
 
Je suis en train d'essayer de regarder ton truc mais je galère. J'ai fait ES moi et j'ai toujours galéré là-dessus...  
 
 :sweat:

n°1917650
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:38:21  profilanswer
 

merci c'est gentil. Oui j'ai compris qu'il fallait montrer que c'était valable pour n+1 mais je ne vois pas comment et c'est mon premier exo là dessus.


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n°1917653
coli86
Posté le 05-09-2008 à 21:40:06  profilanswer
 

Ben en fait, en général, c'est en remplaçant n par n+1 et en développant. Si tu es malin (en simplifiant, etc.), tu trouves qqch qui te permettra de montrer que l'égalité est bonne.

n°1917655
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:40:55  profilanswer
 

j'ai essayé mais le problème est de sortir le n+1 du carré


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Posté le 05-09-2008 à 21:40:55  profilanswer
 

n°1917660
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 21:46:24  answer
 

sauron92 a écrit :

j'ai essayé mais le problème est de sortir le n+1 du carré


 
Tu developpes.

n°1917667
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:48:12  profilanswer
 

mais comment tu développes :( 1+2+..+k+k+1)²???
je ne sais pas faire
g bien dit que (1+2+..+k)²=m= à l'autre membre de l'équation mais ça ne me donne rien de concluant


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n°1917676
coli86
Posté le 05-09-2008 à 21:54:23  profilanswer
 

Essaie surtout de remuer le truc de gauche pour qu'il ressemble à celui de droite.

n°1917679
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 21:58:24  profilanswer
 

j'ai déjà essayé bon là sa fera un bout de temps que je cherche. une bonne âme svp.
je suis désespéré. je veux pas commencé la rentrée comme ça^^


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n°1917687
sauron92
Posté le 05-09-2008 à 22:05:01  profilanswer
 

vous croyez que ça marche ça:
( 1^3+2^3+...+k^3)+ (k+1)^3= ( 1+2+...+k) + (k+1) ^3?je pense que non mais bon...


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n°1917742
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 22:41:49  answer
 

coli86 a écrit :

Ben justement, si tu montres que c'est valable pour 1 et pour n+1 c'est valable pour tous les n>1.
 
Je suis en train d'essayer de regarder ton truc mais je galère. J'ai fait ES moi et j'ai toujours galéré là-dessus...  
 
 :sweat:


FAIBLE :o

n°1917747
coli86
Posté le 05-09-2008 à 22:44:08  profilanswer
 


 
Toi l'AST tu te tais !

n°1917753
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 22:47:57  answer
 

coli86 a écrit :

 

Toi l'AST tu te tais !


Moi au moins je sais compter :o
Et puis les maths, c'est beau :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 22:48:07
n°1917755
coli86
Posté le 05-09-2008 à 22:49:52  profilanswer
 


 
Donne moi la réponse à ce truc déjà !  :pt1cable:

n°1917758
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 22:50:34  answer
 

coli86 a écrit :


 
Donne moi la réponse à ce truc déjà !  :pt1cable:


Non, la je pitch :o :o

n°1917759
coli86
Posté le 05-09-2008 à 22:52:44  profilanswer
 

Ah merde. Pas cool...
 
Moi je finis mes LM. Je rends tout pour le carrière forum ce soir.

n°1917761
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 22:53:08  answer
 

J'echangerais meme pas :D
Tellement chiant ces merdes :o

n°1917762
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 05-09-2008 à 22:54:28  profilanswer
 

Ce n'est pas en sixième que l'on fait les identités remarquables?
(1+...+n+n+1)^2=(1+...+n)^2+(n+1)^2+2*(n+1)*(1+...+n)
A toi de continuer

n°1917766
coli86
Posté le 05-09-2008 à 22:56:29  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :

Ce n'est pas en sixième que l'on fait les identités remarquables?
(1+...+n+n+1)^2=(1+...+n)^2+(n+1)^2+2*(n+1)*(1+...+n)
A toi de continuer


 
On est des vrais matheux à Dauphine.

n°1917767
coli86
Posté le 05-09-2008 à 22:57:35  profilanswer
 


 
En effet, assez chiant.
 
Tu passes un temps fou à savoir si faut dire "je pense que je dispose" ou "je dispose", etc...

n°1918213
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 12:25:26  profilanswer
 

merci les copains lol bon ça devrait aller maintenant et non en 6éme tu ne vois les identités remarquables qu'avec 2 membres.


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n°1918215
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 12:25:39  profilanswer
 

d'ailleurs on les voit en 3 éme^^


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n°1918216
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 12:26:16  profilanswer
 

quoi que en fait ça ne m'avance pas j'avais fait ça a un moment pi ....


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n°1918433
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 16:04:10  profilanswer
 

svp je trouve pas ....


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n°1918487
chris672
about:mozilla
Posté le 06-09-2008 à 17:01:40  profilanswer
 

Tu as :

 

N             N
Σ   k^4  = Σ  {(k+1)^4} - (N+1)^4  
k=0         k=0

 

si tu développes tout ça tu pourras en déduire k^3


Message édité par chris672 le 06-09-2008 à 17:02:14

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„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°1918488
sky_high
vise les étoiles
Posté le 06-09-2008 à 17:02:27  profilanswer
 

je pense j'ai trouvé:
£(je prends ça comme le simbole de la somme sigma car je sais pas comment faire).
 
-montrons que pour tout n supérieur à 1 ,  P(n)donne P(n+1)
 
Soit n supérieur ou égale à 1 , supposons P(n),alors:
£(de1 à n+1)k^3=£(de1 à n)k^3+(n+1), or £k^3(de 1 à n) =(1+2+...+n)^2
 
d'où £(de1 à n+1)k^3= (1+2+...n)^2 +(n+1)
 
après developpement tu trouves:(1+2+....+n+(n+1))^2, tu arranges la forme du developpement le plus facilement posssible en factorisant et autres.
c'est trop dur sans symboles mathématiques sur le clavier.
 
au £(de1à n) k^3 est mis pour 1^3+2^3+...+n^3 ton prof as du te montrer le symbole sigma que j'ai pas ici


Message édité par sky_high le 06-09-2008 à 17:04:11
n°1918489
sky_high
vise les étoiles
Posté le 06-09-2008 à 17:03:19  profilanswer
 

c'est le symbole de chris que j'ai mis £... lol devancé

n°1918491
sky_high
vise les étoiles
Posté le 06-09-2008 à 17:04:51  profilanswer
 

sauf que c'est exposant 3 au lieu de 4

n°1918504
chris672
about:mozilla
Posté le 06-09-2008 à 17:15:30  profilanswer
 

suppose que  
N             N  
Σ   k^3 =( Σ k )^2 est vrai
k=0         k=0
 
si tu ajoutes (N+1)^3 dans les 2 membres :
 
N                              N  
Σ   k^3 + (N+1)^3 = ( Σ k )^2 + (N+1)^3
k=0                          k=0
 
ensuite si tu développes, tu trouveras


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n°1918508
sky_high
vise les étoiles
Posté le 06-09-2008 à 17:17:23  profilanswer
 

c'est ce que j'ai mis précédement mais en plus détaillé .lol.
au fait chris comment tu fais le symbole sigma?

n°1918554
chris672
about:mozilla
Posté le 06-09-2008 à 18:05:57  profilanswer
 

j'ai copié collé de wikipedia :D


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n°1918582
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 18:33:25  profilanswer
 

ok merci  
je comprends pas donc je verrais ça lundi mais merci au moins je vois que c'est tout simple mais que il me manque un peu de pratique merci de vous êtres embêter pour moi


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n°1918640
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 19:24:26  profilanswer
 

a si je compren mais pk vous marké k=0?


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n°1918654
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2008 à 19:36:12  answer
 

c'est une notation mon cher

n°1918656
sauron92
Posté le 06-09-2008 à 19:37:06  profilanswer
 

oui ok mais je pensais mettre k=1 et non pas k=0 alors qu'elle est l'utilité de cette notation et que signifie-t-elle?


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