Reprise du message précédent :

 
Aucune stat sur la proportion de cadres qui pratiquent le rodéo sauvage dans la partie gratuite...

Je ne sais pas toi, perso je n'ai jamais vu de stats sur la proportion de wesh qui pratiquent le rodéo sauvage  

Du temps de mes parents un produit importé c etait un produit de luxe et c etait rare. Aujourd hui tu veux faire du « shoes France » ben faut chercher, tout est importé donc l effet de démultiplication de l injection d argent est quasi nul, le truc ultime etant le gars au chomage qui commande sur alixpress ou temu.
 
Maintenant industrialiser avec le 0 artificialisation nette, le droit du travail et de l environnement, les impôts de production, la cgt, les 35h, la libre circulation et la mondialisation c est quasi impossible.
 
La dernière grosse industrie, l automobile va mourrir avec des derrieres un paquet d emplois et de pme fournisseures, on va se trouver dans une impasse car on s est interdit l adaptation au changement du monde

 
Quand tu fais un article sur un truc qui est sensé être un phénomène de société, il faut des statistiques si t’es sérieux. Mais c’est le monde, le France Soir d’extrême gauche donc ils s’en donnent pas la peine.

Absolument pas.
 
« Le travail n’a rien avoir »
 
C’est oublier ce que le travail peut avoir comme conséquence sur le physique et le psychique.
 
C’est une méconnaissance du monde du travail, ça c’est factuel c’est pas une projection.

 
Tu m'as accusé de mépriser les ouvriers, pas de méconnaître le monde du travail.

+1.
Pour l'industrie automobile. Là où c'est encore pire, c'est l'Europe qui a signé son arrêt de mort volontairement. Je rêve d'une enquête sur ceux qui ont pris cette décision, dans quelles conditions, quelles sont leurs finances avant et après la décision. Cette fin des véhicules thermiques ne profitera qu'à la Chine. Soit c'est de l'incompétence crasse soit de la corruption. Sachant que comme tu le dis, l'auto est la dernière industrie qui fait vivre masse de monde avec tout les sous traitant. On a sabordé notre avant dernière industrie. Reste l'aviation mais c'est mal barré aussi.

C'est comme le coût/qualité/délai. On a des politiques qui croient à la parole magique et veulent optimiser les trois c'est pas possible. Il faut composer entre marché ouvert, écologie, argent qui rentre, conditions de travail. Les mecs veulent optimiser sur tout les tableaux, c'est pas possible. Je serai pour attaquer le marché ouvert qui ne nous profite pas (balance commerciale négative) et qu'on optimise sur ce qui reste.

J'ai survolé l'article, ils ne parlent pas de "phénomène de société". D'ailleurs l'article est tagué "L'époque - Loisirs", pas "Faits de société"...

Mais je t’accuse des deux.
 
Parce que si tu méconnais l’environnement professionnel, de ses contraintes sur le physique et le psychique tu vas par conséquence mépriser ceux qui en sont impacté donc la classe ouvrière.
 
Puis-je te poser la question, quel est ton métier et ta position au sein de l’entreprise ?

Le sous titre c'est ça :

L'article est donc sensé casser les stéréotypes, mais il n'a aucune valeur et reste manipulateur s'il n'a pas de stats.
 

 
Ce sont deux accusions gratuites. Dans mes propos il y a que du fait. tu t'ennuies juste un samedi matin, t'es incapable de me trouver un propos de ma part méprisant vis à vis de la classe ouvrière, trouve toi un autre jouet.

Autant il y a beaucoup de monde qui lève la roue avant, mais lever la roue arrière je dois reconnaitre que c'est une performance.

La généralisation à outrance + le fait de rejeter d'un bloc les conditions de travail comme cause de vie plus courte, ça sent le mépris bien à l'abri.

Les pôles magnétiques sont en train de s'inverser, tout d'même !

 
Faux : J'ai utilisé le terme "en moyenne" dans ma formation pour ne pas généraliser.

Y a une partie qui était prevue quand meme.  
 
Là ou le plan a déraillé surtout en France, c est le surplus dégagé par la mondialisation, l’€ et le credit pas cher a été entièrement absorbé par de la consommation, du loisir et l’oisiveté pendant qu ailleurs on a massivement investi et on bosse plus.
 
Donc maintenant on a toutes les infrastructures des années 50/60 en fin de vie, la transition écologique,  une culture du travail qui a disparue chez les -30ans, un niveau d education, d instruction et de productivité en baisse, un gros problème d’elites et de politiques, alors que le jeu est devenu infiniment plus compliqué qu avant.
 
 
 

Je te le concède le "en moyenne" des conditions de santé. Belle généralisation sur le "rien à voir avec les conditions de travail".
Il y a des jobs d'ouvriers pas trop pénibles, il y a aussi pour d'autres le travail posté avec shift de nuit, le btp, etc, qui diminuent l'espérance de vie
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] ie-1012667  

T’es incapable de répondre sur le fond donc tu réponds sur la forme comme si je te faisais un procès d’intention.
 
Je t’ai déjà expliqué le pourquoi de ma réaction.
 
« Le travail n’a rien avoir »  
 
C’est faux et c’est un mépris de classe.

 
 
c'est surtout un gros biais du survivant hein
 
dois bien aussi exister un pygmée albinos de 2m10 champion de mma en cherchant bien  

Absolument et définitivement d'accord !

 
Oui le "rien à voir" était de la provocation de ma part au message que je quotais qui attribuait entièrement la surmortalité tout au travail. Ce qui me dérange c'est d’attribuer tout au travail.
J'imagine bien que certains secteurs  sont davantage impactés, pas seulement chez les ouvriers, mais plus fréquemment chez eux en moyenne oui.

De plus en plus de commerce qui ferment autour de moi, je ne sais pas si c'est un phénomène local (ville anti voiture cheh   ) ou national, ou le retour de bâton des aides covid mais je souhaite un bon courage au futur gouvernement    
 
Bruno qui part sans doute juste avant l'explosion  

Bah oui que les francais sont cons, il suffit de cotiser a un fond de pension americain 50% de ton salaire de smicard toute ta vie pour pouvoir partir a 60ans, tout en cotisant pour la retraite de cacahuete38.
Oui j en ai les moyens, car je suis un csp+ a la con surement comme toi, mais je sais que mon cas est representatif d au mieux que de 10% des francais.

Soit t es completement a l'ouest, soit en mode "tout pour ma gueule, les autres ils peuvent crever", j arrive jamais a savoir avec toi, surement un peu des 2.

Ils font comment au Danemark la retraite à 72 ans pour les boulots difficiles à ces âges ?

 
Le Monde est un journal de droite, pour ta gouverne.

D'extrême droite pour LFI même !

Non, de droite.

 
Ce sont des Vikings, pas des demi-portions de gaulois créolisés.  

Grande decouverte du jour : les ouvriers ont moins de revenus qu un inge.
L absence de capacite financiere ne leur permet pas de partir en retraire spirituelle a bali pour se ressourcer et repartir sur de bonnes bases lorsqu il font un ecart dans leur style de vie
On dit que les politiques sont hors sol, mais sur HFR on en a des pas mal aussi.

Bon sinon, le post initial etait le mien et je disais juste que les ouvriers vivent en moyenne moins longtemps que les inges ce que tu as confirme avant de partir dans une tirade en mode "c est parce qu ils sont cons et font des choix de merde".

Ben pour le moment ils ne font pas.

https://www.europe1.fr/internationa [...] 24-4159837

Temps partiel, chomage, ... appauvrissement de la population agee... ou ils changent de boulot et comme au japon ils emballent les courses au supermarches en portant une couche.
C est un choix societal perso je prefere qu aucun de nos petits vieux devienne sdf quand ils sont plus en capacite de bosser comme ca arrive svt aux US. Tout le monde a pas la chance de bosser en cogip le cul visse sur un fauteuil a pisser du ppt avec un salaire a 6 chiffres.

Pire, je les envoie par poste restante

 
Il faut gagner davantage pour moins fumer et moins être en surpoids ?

Il faut tout indiquer

Ils travaillent certes plus longtemps mais des horaires beaucoup plus léger que nous

Putain les mecs j'ai explosé de rire tout seul sur la plage au milieux de boomers et d'allemands (voir les 2 combinés)

Oui, j'ai voulu le quoter pour en remettre une couche ( ), mais comme de toute façon ce n'est même pas encore 70 ans, j'ai laissé tomber.

Des vikings qui atteignaient les 72 ans, ça courait pas les rues des masses...

Hej !

XaT.

Personne ne lui a jamais demandé de toucher à la TH  

C est une vraie question?
Ou tu veux juste continuer a chier sur les classes moyennes qui trimment en nous sortant que s ils en sont la c est qu ils bossent pas assez/sont plus cons que la moyenne avec ton air superieur?

edit : un article du journal de melenchon https://www.ouest-france.fr/sante/o [...] es-4582698 et il y a meme un lien vers l etude realisee par l institut la boheme

Pour le surpoids, oui    
 
Il y a une corrélation nette entre le revenu et le taux d'obésité. C'est explicable par le niveau culturel, mais aussi par le coût de l'alimentation : les aliments "trop gras, trop salé, trop sucré" sont moins chers que les aliments sains.