Reprise du message précédent :

c'est pas faux ce que tu dis  

Moi je privilégie l'option inverse, marteler dans la tête des citoyens que la cause et entendu que sarko et président. Comme les citoyens sont des moutons il vont dans le meme sens, l'effet boule de neige. Sondage+TV c'est redoutable pour le bourrage de crâne. Regardez en 2002 le matraquage sur l'insécurité, ça a marché.

Pourquoi cette année il y a eu autant de sondages ? Posez vous la question !?!?

Maintenant ce que j'en dis, ce n'est que mon opinion personnelle

J'ai particulieremnt apprécié le sondage que france 2 martelait chaque mercredi,

Ipsos , le sondage pas comme les autres

J'ai pas regardé toutes les pages, mais je suis pas tombé sur le résultat final qui correspondrait à celui donné juste au dessus (ipsos).

Donc les instituts de sondages travaillant pour le PS ou l'UDF allait aussi dans le sens de Sarko?  
 
Moi aussi ce n'est que mon opinion, et je n'y crois pas une seconde.

 
Ce qui intéressant c'est de comparer ce sondage (qui donne toutes les informations: résultats bruts, taux de non réponse) avec les autres sondages csa, ipsos, ifop qui mettent en place une opacité complète dans les corrections.
Je le repète tant qu'on aura pas accès aux données brutes de tout les sondages, on sera toujours en droit de se demander si il n'y a pas manipulation. Parce que franchement quel est l'intéret de ne pas publier les données brutes, si ce n'est de pouvoir se garder le droit d'augmenter tel ou tel candidat à sa guise ?
 
Si Royal est devant ou au coude à coude avec Sarkozy au soir du premier tour, il y aura de quoi se poser des questions sur tout ces sondages qui nous ont martelé pendant des mois que Sarkozy était très loin devant, et que la droite faisait 65%, et que soit disant la gauche était laminée.
 
A cause de ces sondages toute la campagne a été accès à droite, parce que soit disant la société française d'après ces même sondage n'a jamais été autant à droite. Ce qui est d'après moi faux et on le verra dimanche soir
 

 
C'est pas tant le PS que ça désavantage. Comme tu le dit ça les avantage surement ce genre de sondage, ça avantage même Bayrou.
 ça désavantage surtout les idées de gauche, et par la même occasion la diversité de la gauche et les partis autres que le PS (Verts, PCF, LCR,...).
Puisqu'on fait croire à chaque instant que Royal est menacé, que plus personne vote à gauche.

Les sondages se sont viandés comme des grosses buses en 95 et en 2002, y'a encore des gens qui y accordent du crédit ?

 
Faut croire sinon, il n'y aurait pas autant de sondage dans les médias (télé, radio et presse écrite)
J'ais jamais vu une élection ou les sondages avait autant de poids dans la campagne.
Si la presse les utilise c'est qu'il doit bien y avoir une demande de la part de pas mal de lecteurs/téléspectateurs
 
Les sondages ont pris tellement d'importance dans la campagne, qu'il devient urgent de lever complétement l'opacité autour des corrections. Sinon c'est vraiment la démocratie qui y perds, parce qu'on peut facilement inffluencer des millions de votants

Effectivement , j'ai pas fais gaffe qu'il comparait avec IPSOS, j'ai cru qu'il comparait les données brutes avec avec ceux redressées. J'ai lu en diagonal, vu que j'avais déjà regardé les chiffres sur le site  

Et alors  

J'ai jamais dit que la tendance etait fausse. Et que sais-tu des sondages données aux partis et qui ne sont pas publiés. De toute façons tout est une question de redressement des données brutes et aucun parti ne peut verifier ou contester ces sondages vu qu'il n'on ni les données brutes ni la méthode de redressement jalousement gardée par les sondeurs.

Tu crois que les partis ne se seraient pas posés des questions au vu de données brutes, comme ceux fourni par 3cetudes.

Ben voilà, on repprochait à Ipsos d'avoir redressé de - 8.5 points Ségo et de + 1 pour Sarko, sous entendu le sondage avantageait Sarko. Hors, en l'occurrence, ne connaissant pas les données brutes du sondages d'ipsos, je suis dans l'incapacité total d'émettre le moindre point de vue sur les redressement d'IPSOS    
 
Comparer les correection d'un sondage avec les données brutes d'un autre institut, on peut si on veut, mais on rentre dans une tambouille encore plus aléatoire que les redressement eux-même    
 

Non je ne crois pas le PS paierait des instituts de sondages sans aucun droit de regard sur eux ni sur la manière dont ils sont fait. Et je ne suis pas assez naïf pour penser, surtout après l'épisode de 2002, qu'ils ne sont pas intéressé d'un peu plus près à la chose.
 
D'où mon aversion à l'idée que "les" sondages avantageraient tel ou tel candidat et de surcroit, sans aucun control de fiabilité sur eux. Je le redit, le PS est bien assez grand pour s'en rendre compte si tel était le cas et je vois mal les consultants du PS se faire berner comme des bleus, d'ailleurs, un certain  Gérard Le Gall doit parfaitement être au fait de toutes les pratiques des instituts de sondages, c'est (ou c'était?) d'ailleurs son rôle au sein du PS.  
 
D'ailleurs c'te semaine, sur LCP, un reportage sur la campagne de jospin en 2002 est repassé. Ce même  Gérard Le Gall mettait en garde une semaine avant le premier tour sur un risque "statistique" d'un Jospin éliminé au premier tour. Peut-être que je me trompe, mais le conseiller de Jospin doit avoir une vue un peu plus "pointue" que la notre sur les "sondages" et leur méthodes

 
Normalement touts les instituts doivent en gros avoir les mêmes résultats bruts puisqu'ils utilisent les même méthodes de panel représentatif. La seule chose qui diffère c'est les méthodes de redressement.
D'ailleurs 3cetudes est un sous traitant des grands groupes de sondage français, donc ils s'y connaissent très bien pour recueillir les données et c'est quasi certain, qu'il doit avoir des données brutes très proche d'IPSOS et des autres institut.
 
La seule différence c'est qu'IPSOS donne Sarkozy très largement en tête (30%) avec Royal à 23.5%, Bayrou à 17% et le Pen à 13.5%
Alors que 3cetudes donne Royal à 25% et SArko à 20% à la lutte avec le Pen et Bayrou (entre 17 et 20%)
 
On verra les résultats demain soir, mais si Sarko obtient moins de 22%, il faudra vraiment se poser des questions sur la neutralité d'IPSOS et de tout les instituts de sondage qui ont donné Sarko en tête tout au long de la campagne

 
oui mais si il fait moins de 22%,avant de mettre en doute les instituts de sondages il faudra se renseigner du résultat des indécis car ils peuvent changer beaucoup de choses.

Les indecis, nous y voilà. La justification des sondeurs au droit à l'erreur, après nous avoir marteler une verité et une seul prendant des mois  

Meme sans etre a 22%, rien que le fait que Sego soit en tete du premier tour ou à égalité avec Sarko en dirait long sur la neutralité des sondeurs.

vivement ce soir que ce topic de merde soit enterré

t'oublie le 2è tour et les legislatives

 
Un autre témoignage d'une personne qui a eu accès à des sorties brutes, et qui confirme qu'entre les instituts les résultats bruts sont très proches mais qui ce qui fait la différence ensuite ce sont les corrections apportées par les instituts.
 
c'est dans un article du Monde paru il y a un mois

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208
 
J'aime bien ensuite la réponse de Cayrol :
 

 
Si il veux qu'on comprenne les sondages, peut être faudrait t'il qu'on ait accès à toutes les données, résultats bruts, taux de non réponse. Comment veut-il qu'on comprenne quelque chose dont les 3/4 sont tenus secrets.

pas malin.

Eh non les sondages n'ont pas menti

On a la réponse  
 
Le sondage IPSOS est exactement dans la marge d'erreur, l'autre c'est complètement planté  

 
On en serait presque étonné  

les sondages étaient relativement proches du resultat

oui, je reconnais que je me suis planté  

Bon, ben bravo pour ce topic ! Il a prouvé que les sondages ne nous mentent pas tant que ça !

si justement ils mentent , la gonflette de bayrou est du aux sondage de projections que bayrou serait seul à battre sarko , pour moi , sarko est archi grilled , il aura à peine 46% , j'en prend le pari
   

Pas de problème, combien tu serais prêt à miser ?

esprit sportif toussa , ok , un malheureux dollar tout pourri  
   

Alors on n'assume pas ses prédictions ?

si j'assume meme je vais rencherir , le tout pourri c'est pas la valeur pecuniaire de mon prono , mais de la politique pro us de sarko .
 

 
46% je prend aussi le paris, mais contre toi parce faut pas abuser non plus    
 
Sarko au jour d'aujourd'hui est au dessus de 50%, mais c'est pas pour autant qu'il a gagné

J'ai beau faire "tous les calculs", j'arrive pas à voir une ouverture pour ségo
 
Ségolène ne convainc pas par le discours, le débat présidentiel va avoir raison d'elle, m'est avis.
 
Puissé-je avoir tort !

On peut fermer ce thread maintenant non ?
Les sondages ont donné le résultat juste, et ce depuis plusieurs semaines.
Donc les sondages ne mentent pas, contrairement a ce que pensaient certaines personnes qui voient des  complots partout, surtout quand leur candidate est donnée perdante.

"Nous mentent" n'est sans doute pas vrai. "Nous manipulent" serait déjà plus cohérent.

C'est clair que les sondage nous mentent surtout avec l'aide des machines à voter, c'est très facile de détourner les voter d'un candidat vers un autre sans que personne puisse le savoir. Dire que c'est IPSOS (Laurence Parisot MEDEF) qui nous donne les résultats des élections ce n'est pas très net tout ça ! Sans compter les journalistes de la télé qui nous raccolent en permanence pour que l'on vote Sarkosy ! Ah le sourire de Claire chazale à l'annonce du résultat ( Sarkosy en tête). sans compter Elise Lucet et sa prise de position en faveur de l'UMP.

La théorie du complot, toussa

Le pdg de TF est le parrain des enfants de Sarkosy ! en cherchant sur GOOGLE avec la phrase suivante " Sarkosy à la mainmise sur les médias" j'ai pu m'apercevoir que c'était vrai !!!      

 
 
 
 
  Quelle théorie du complot que veux tu dire ?

si tu crois pas que les grands groupes ne manipulent pas l'opinion , tu es bien naif , et manipulation ou complot c'est pareil
 
   

Merde, j'ai voté Bayrou, j'ai donc été manipulé par le complot Bayrouiste ?