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Auteur Sujet :

[Politique] Quel avenir pour le Parti communiste français (PCF)

n°10463210
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 24-01-2007 à 16:46:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sebdeBM a écrit :

ouahhh !!! vaste conflit en perspective... !  
 
deja tout les votes communistes n'ont pas basculés dans le front national
je pense qu'une partie a ete absorbé par le Ps une autre a la LCR et enfin effectivement on sait qu'une partie a basculé dans le coté obscur  :fou:  
 
pour cette partie la, ya probablement une multitude d'explication j'en tente une...
 
on sait que pas mal de gens des milieux ouvriers ( a tendance communiste) se sont retrouvé melangé dans les premieres cités avec toute la population etrangere que l'on avait "parqué" la... apres les avoir laissé se deteriorer ces gens la ont souvent basculé au FN ou proche...parce que delaissé par le parti...etc...
 
 
Une autre explication : on sait qu'une partie des cocos de ces années la ( pas la majorité tout de meme) avaient qd meme une vision tres "patriotique" de la france donc qd le parti a perdu de sa superbe ces cocos la ont vu dans le FN une autre possibilité...  
 
daileurs en etant objectif y a encore aujourd'hui une petite partie des cocos qui sont assez ambigu sur ces sujets... qd il y a eu la question sur le droit de vote des etrangers en france nous ne faisions pas unanimité dans les assembles cocos...  
 
voila, pour ce que je peux en dire sans rentrer dans les details...y a des bouquins pas mal la dessus...


 
 
Merci pour cette reponse.
C'est ub sujet qui ne porte pas à débats mais à reflexion sur le points communs de ces 2 idéologies.

mood
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Posté le 24-01-2007 à 16:46:56  profilanswer
 

n°10463296
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 16:53:20  profilanswer
 

Ah juste un truc aussi
 
 
Quand le PC critique la bipolarisation de la vie politique c' est scandaleux.
 
Quand on est un parti de classe, qui analyse la société comme champ de lutte entre classe dominante et classe dominée, que peut on vouloir, exiger meme, d' autres qu' une bipolarisation sans équivoque ?

n°10463317
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 16:55:03  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Ah juste un truc aussi
 
 
Quand le PC critique la bipolarisation de la vie politique c' est scandaleux.
 
Quand on est un parti de classe, qui analyse la société comme champ de lutte entre classe dominante et classe dominée, que peut on vouloir, exiger meme, d' autres qu' une bipolarisation sans équivoque ?


 :heink:  tu peux entrer dans le detail?  

n°10463330
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 16:55:48  profilanswer
 

husbeck a écrit :

Merci pour cette reponse.
C'est ub sujet qui ne porte pas à débats mais à reflexion sur le points communs de ces 2 idéologies.


 
 
Le vote pour le fn n' est pas un vote idéologique, c' est un vote de ressentiment particulariste .
 
( On peut faire des tests : est ce que les électeurs FN ont une vision de la société racialement et génétiquement structurée, est ce qu' ils croient en l' inégalité des-dites "races" ,  est ce qu' ils pensent que le parlementarisme et les libertés politiques sont une transgression insupportable de la tradition ? etc etc )
 


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10463361
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 16:58:06  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

:heink:  tu peux entrer dans le detail?


 
 
Si tu peux qu' il n' existe que deux groupes d' intérets, et que tu appartient à la classe dominée ( prolétaires, salariés, comme tu veux pour le nom ), alors tu milites pour une expression structurée, unique et organisée de cette classe d' intéret.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10463403
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 17:01:25  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Si tu peux qu' il n' existe que deux groupes d' intérets, et que tu appartient à la classe dominée ( prolétaires, salariés, comme tu veux pour le nom ), alors tu milites pour une expression structurée, unique et organisée de cette classe d' intéret.


 
 
ouai ca daccord mais pour l'histoire du bipartisme  en fait c'est le therme qui est mal choisi ... parce qu'en realité le bipartisme que l'on essaie de nous imposer ne represente pas cette lutte non??

n°10463461
Phileass
Posté le 24-01-2007 à 17:08:30  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Bien sur, or trotsky c'est pas un adepte des libertées :o


 
 
Euh, qu'est ce que c'est que cette connerie ?  
 
Krivine et la LCR ne sont pas un cas à part. L'extreme gauche a toujours été dans tous les combats "societaux". Laguiller etait une des dirigeante du MLAC (Mouvement de Libération de l'Avortement et la Contraception), LO a ete la premiere organisation a presenter une femme à la presidentielle en 74 et les militants de LO et de la LCR sont de tous les combats contre le racisme depuis toujours.

n°10463598
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2007 à 17:19:15  answer
 

Phileass a écrit :

Euh, qu'est ce que c'est que cette connerie ?

 

Krivine et la LCR ne sont pas un cas à part. L'extreme gauche a toujours été dans tous les combats "societaux". Laguiller etait une des dirigeante du MLAC (Mouvement de Libération de l'Avortement et la Contraception), LO a ete la premiere organisation a presenter une femme à la presidentielle en 74 et les militants de LO et de la LCR sont de tous les combats contre le racisme depuis toujours.

 

Sans remettre en cause la sincerité des copains de la LCR dans leur combat, on ne peut pas nier quand meme certaines faiblesses dans leur reference.
C'est pas parceque Trotsky a ecrit certaines choses très interessante sur le socialisme et la revolution, sur la degenerescence de l'URSS (et contrairement a ce qui a été dit ici, bcp de communistes n'ont pas attendu la chute de l'URSS pour s'en apecercevoir...), qu'il faut l'idolatrer. Il reste l'executant du massacre des ouvriers de cronsdat.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-01-2007 à 17:19:54
n°10463758
Phileass
Posté le 24-01-2007 à 17:33:30  profilanswer
 


 
Ah, l'utilisation des cadavres de Kronstadt contre Trotsky est une trop vieille manoeuvre ayant généré trop de bouquins et d'etudes pour etre discutée ici à mon avis.

n°10464681
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 19:08:22  profilanswer
 

Peredodu a écrit :

Non la terreur a sans aucun doute était une étape essentielle, mais regrettable, dans le grand emballement qu'est la période révolutionnaire dans la mesure où elle était le moyen de rompre avec une tradition de monarchie pluriséculaire. Elle n'a pas enraciné l'esprit républicain en France, la preuve en est le coup d'Etat de Louis Napoléon Bonaparte du 2 décembre 1851 qui balaye la IIE République en une nuit et ne provoque que quelques poches de résistance.
La Terreur a marqué un instant tragique mais essentiel dans la rupture politique qu'il proposait et en ce sens, le terme de République fut, tout au long du XIXe siècle, une source de peur chez les français. Il faut rejoindre les théories de Maurice Agulhon qui voit dans la IIIe République le début de l'adapatation des français à ce régime.


 
 C'est vrai, je n'ai pas formulé, merci d'avoir précisé. Reste que dans le principe de reolution communiste, ou la finalité est de supprimer tout rapport individualiste au capital et toute notion d'entreprise egoiste, ou le but est de créer non pas un etat mais une nation qui n'agisse qu'en un bloc par elle meme et pour elle même, il faut bien passer par un regime de terreur, ce qu'avais bien compris Lenine, comme beaucoup de ses congeneres. C'est par la suite que la situation s'est congestioné en grande partie grace a Staline afin de s'asseoir sur cette terreur pour toute les années qui ont suivit, sans faire un seul pas de plus vers l'ideologie visée.
 

Citation :

Pour le reste, ce que tu dis est exact. Cependant, j'avoue être du même avis que Stéphane Courtois sur le communisme et renvoyant cette idéologie à son échec latent et à son illégitimité aujourd'hui.


 
 Son échec est evident, la voie de la revolution est trop semée d'embuche et l'ideologie n'est pas ancrée dans notre civilisation. C'est pourquoi tout les partis de la gauche, extreme ou pas, aujourd'hui choisit de faire des pas plus ou moins grand, afin de faire lentement evoluer les choses dans le bon sens. On ne peux pas dire que les partis de gauche Français sont dangeureux autrement que d'un point de vue economique. Et de ce point de vue la, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'ils le soient.
 

husbeck a écrit :

Merci pour cette reponse.
C'est ub sujet qui ne porte pas à débats mais à reflexion sur le points communs de ces 2 idéologies.


 
 Le point commun? aucun, a part que ce sotn des ideologies.
 

Phileass a écrit :

Ah, l'utilisation des cadavres de Kronstadt contre Trotsky est une trop vieille manoeuvre ayant généré trop de bouquins et d'etudes pour etre discutée ici à mon avis.


 
 on mais je trollais au 3/4 hein, en lisant mes post suivant tu verra que mon point de vue sur Lenine et Trotsky est bien arreté. Mais Trotsky reste de ceux qui prônaient la manière forte, et a quand meme du sang sur les mains. Se dire trotskyste est dangeureux quoi qu'il en soit, meme s'il défendais la revolution poursuivie alors qu'elle c'est stoppée a sa genese...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
mood
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Posté le 24-01-2007 à 19:08:22  profilanswer
 

n°10464914
Phileass
Posté le 24-01-2007 à 19:30:11  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 on mais je trollais au 3/4 hein, en lisant mes post suivant tu verra que mon point de vue sur Lenine et Trotsky est bien arreté. Mais Trotsky reste de ceux qui prônaient la manière forte, et a quand meme du sang sur les mains. Se dire trotskyste est dangeureux quoi qu'il en soit, meme s'il défendais la revolution poursuivie alors qu'elle c'est stoppée a sa genese...


 
Ben non, Trotsky ne pronais pas plus la maniere forte qu'un autre des dirigeants de l'epoque. Trotsky etait l'organisateur de l'armée rouge effectivement, mais le but de cette armée n'était pas d'appliquer une maniere forte, il etait de defendre le jeune etat sovietique qui se faisait attaquer de toute part par le reste du monde. Et si tu compares les methodes de l'armée rouge sous Trotsky avec celles des autres armées dans le monde à l'époque tu vois bien le coté extremement progressiste qu'ils ont amené. Les bolcheviks consideraient que les soldats des armées blanches étaient des travailleurs en arme et qu'il fallait avant tout tenter de les convaincre de ne pas se battre. Ils ont tenté des fraternisation partout ou c'etait possible et utilisé les avions non pas pour lancer des bombes mais des tracts sur les armées d'en face.
Ensuite je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire par "revolution poursuivie". La révolution n'a pas été stoppée, elle était isolée. Des ses débuts, Lenine et Trotsky ont expliqué qu'une révolution dans un pays sous développé et non industrialisé comme la Russie ne pourrait survivre seule, qu'elle ne pouvait etre que l'avant garde de la révolution mondiale qui ne tarderait pas à arriver. Pour eux des le debut le pays qui devait etre le moteur était l'Allemagne. Ce n'est qu'apres les echecs des révolutions en Allemagne (ou la social-démocratie massacrera les revolutionnaires), en Bulgarie, en Finlande et en Hongrie qu'ils ont su que la revolution russe resterait isolée. C'est cet isolement la, la grande misere qu'elle entrainait et la gestion qu'elle impliquait qui ont permis à la bureaucratie et à son représentant Staline de prendre le pouvoir en URSS. Trotsky a ete le premier à tenter de s'opposer à cette bureaucratie il l'a payé d'un exile et d'un assassinat.

n°10466298
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 24-01-2007 à 21:48:24  profilanswer
 

Ce que j'en pense:
 
Vu que l'etiquette PCF semble vieillotte et ringuarde, alors elle se proclame candidate de la "Gauche populaire et anti-libérale", ce qui est une facon plutot habile de ratisser plus large et en particulier vers les electeurs de Besancenot et de Laguiller. Le tout, dans le but principal de depasser les 5%, chose que le PCF n'est plus du tout sur de faire sous son propre nom.
 
Après, si ca fonctionne, tant mieux pour elle, il faut d'ailleurs reconnaitre que c'est plutot habile!

n°10466320
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 21:50:14  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Ce que j'en pense:
 
Vu que l'etiquette PCF semble vieillotte et ringuarde, alors elle se proclame candidate de la "Gauche populaire et anti-libérale", ce qui est une facon plutot habile de ratisser plus large et en particulier vers les electeurs de Besancenot et de Laguiller. Le tout, dans le but principal de depasser les 5%, chose que le PCF n'est plus du tout sur de faire sous son propre nom.
 
Après, si ca fonctionne, tant mieux pour elle, il faut d'ailleurs reconnaitre que c'est plutot habile!


 
 
et a gauche du PS peut etre aussi nn???

n°10466331
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 24-01-2007 à 21:52:03  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

et a gauche du PS peut etre aussi nn???


 
Oui également.  :jap:  

n°10466373
Phileass
Posté le 24-01-2007 à 21:56:06  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

et a gauche du PS peut etre aussi nn???


 
Bah la gauche du PS va etre completement bouffé par l'argument à la con du vote utile. Tout ce qui est à gauche du PS va se prendre une dérouillée à cette election.

n°10466435
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 22:01:21  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Ben non, Trotsky ne pronais pas plus la maniere forte qu'un autre des dirigeants de l'epoque.[...].


 
 C'est pas lui qui a voulu la militarisation du travail? C'était peut-être necessaire, mais pas folichon...
 

Citation :

Ensuite je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire par "revolution poursuivie". [...]


 
 Pas dans l'espace, puiseque c'était peine perdue, mais dans le temps. Par revolution j'entend parler de toute la periode allant de l'imperialisme au communisme total.


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°10467690
turboxav
Posté le 24-01-2007 à 23:46:43  profilanswer
 

Bon enfin on tergiverse, on tergiverse....  
Mais on oublie l'essentiel! A savoir VOTER MARIE GEORGES AU 1ER TOUR!!!
 
ALLLLLLLLLLLLLLLLLLEZZZZZZZZZ
ALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLEEEEEEEEEEEEEEEEEEZ
 
 
MA
RIE
 
GEOOOOOOOOOOOOOOORGEEEEEEEE

n°10467699
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 23:47:52  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est pas lui qui a voulu la militarisation du travail? C'était peut-être necessaire, mais pas folichon...
 

Citation :

Ensuite je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire par "revolution poursuivie". [...]


 
 Pas dans l'espace, puiseque c'était peine perdue, mais dans le temps. Par revolution j'entend parler de toute la periode allant de l'imperialisme au communisme total.


 
 
non des travailleurs contres les factions bourgeoises :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10467743
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 23:52:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non des travailleurs contres les factions bourgeoises :o


Pour servir l'expansion de la revolution a l'internationnale [:aloy]


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°10467774
turboxav
Posté le 24-01-2007 à 23:55:05  profilanswer
 

(votez marie georges)

n°10467791
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 23:56:43  profilanswer
 

turboxav a écrit :

(votez marie georges)


 
faut avouer que le nom est accrocheur :o


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n°10467810
turboxav
Posté le 24-01-2007 à 23:59:35  profilanswer
 

Et Buffet
ça le fait ça Buffet....
 
C'est classieux.... élégant...
 
Pas comme Sarkozy par exemple... on dirait une marque de pâte à dentier.

n°10467813
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 23:59:41  profilanswer
 

Léon Trotsky
Qu 'est ce que la révolution permanente ? :jap:
 

Citation :


J'espère que le lecteur ne m'en voudra pas si, pour terminer cet ouvrage, j'essaie de formuler mes conclusions essentielles d'une façon concise et sans craindre les répétitions.
 
1. La théorie de la révolution permanente exige actuellement la plus grande attention de la part de tout marxiste, car le développement de la lutte idéologique et de la lutte de classe a définitivement fait sortir cette question du domaine des souvenirs des vieilles divergences entre marxistes russes et l'a posée comme la question du caractère, des liens internes et des méthodes de la révolution internationale en général.
 
2. Pour les pays à développement bourgeois retardataire et, en particulier pour les pays coloniaux et semi-coloniaux, la théorie de la révolution permanente signifie que la solution véritable et complète de leurs tâches démocratiques et de libération nationale ne peut être que la dictature du prolétariat, qui prend la tête de la nation opprimée, avant tout de ses masses paysannes.
 
3. Non seulement la question agraire mais aussi la question nationale assignent à la paysannerie, qui constitue l'énorme majorité de la population des pays arriérés, un rôle primordial dans la révolution démocratique. Sans une alliance entre le prolétariat et la paysannerie, les tâches de la révolution démocratique ne peuvent pas être résolues; elles ne peuvent même pas être sérieusement posées. Mais l'alliance de ces deux classes ne se réalisera pas autrement que dans une lutte implacable contre l'influence de la bourgeoisie libérale nationale.
 
4. Quelles que soient les premières étapes épisodiques de la révolution dans les différents pays, l'alliance révolutionnaire du prolétariat et de la paysannerie n'est concevable que sous la direction politique de l'avant-garde prolétarienne organisée en parti communiste. Ce qui signifie à son tour que la victoire de la révolution démocratique n'est concevable qu'au moyen de la dictature du prolétariat qui s'appuie sur son alliance avec la paysannerie et résout, en premier lieu, les tâches de la révolution démocratique.
 
5. Envisagé du point de vue historique, l'ancien mot d'ordre bolchevique, la "dictature démocratique du prolétariat et de la paysannerie", exprimait exactement les rapports, caractérisés plus haut, entre le prolétariat, la paysannerie et la bourgeoisie libérale. Cela fut démontré par l'expérience d'Octobre. Mais l'ancienne formule de Lénine ne préjugeait pas quels seraient les rapports politiques réciproques du prolétariat et de la paysannerie à l'intérieur du bloc révolutionnaire. En d'autres termes, la formule admettait consciemment un certain nombre d'inconnues algébriques qui, au cours de l'expérience historique, devaient céder la place à des éléments arithmétiques précis. Cette expérience a prouvé, dans des circonstances qui éliminent toute autre interprétation, que le rôle de la paysannerie, quelle que soit son importance révolutionnaire, ne peut être un rôle indépendant et encore moins un rôle dirigeant. Le paysan suit ou l'ouvrier ou le bourgeois. Cela signifie que la "dictature démocratique du prolétariat et de la paysannerie" n'est concevable que comme dictature du prolétariat entraînant derrière lui les masses paysannes.
 
6. Une dictature démocratique du prolétariat et de la paysannerie, en tant que régime se distinguant, par son contenu de classe, de la dictature du prolétariat, ne serait réalisable que dans le cas où pourrait être mis sur pied un parti révolutionnaire indépendant, qui exprimerait les intérêts de la démocratie paysanne et petite-bourgeoise en général, un parti capable, avec l'aide du prolétariat, de conquérir le pouvoir et d'en déterminer le programme révolutionnaire. L'histoire moderne, notamment l'histoire de la Russie au cours des vingt-cinq dernières années, nous montre que l'obstacle infranchissable qui s'oppose à la formation d'un parti paysan est le manque d'indépendance économique et politique de la petite bourgeoisie (paysannerie) et sa profonde différenciation interne qui permet à ses couches supérieures de s'allier à la grande bourgeoisie lors d'événements décisifs, surtout lors de guerre et de révolution, tandis que ses couches inférieures s'allient au prolétariat, ce qui oblige ses couches moyennes à choisir entre ces deux forces. Entre le régime de Kerensky et le pouvoir bolchevique, entre le Kuomintang et la dictature du prolétariat, il n'y a, il ne peut y avoir aucun régime intermédiaire, c'est-à-dire aucune dictature démocratique des ouvriers et des paysans.
 
7. La tentative faite par l'Internationale communiste pour imposer aujourd'hui aux pays d'Orient le mot d'ordre de la dictature démocratique du prolétariat et de la paysannerie, depuis longtemps dépassé par l'histoire, ne peut avoir qu'un sens réactionnaire. Dans la mesure où l'on oppose ce mot d'ordre à celui de la dictature du prolétariat, il contribue politiquement à la dissolution et à la décomposition du prolétariat dans les masses petites-bourgeoises et crée ainsi des conditions favorables à l'hégémonie de la bourgeoisie nationale, donc à la faillite et à l'effondrement de la révolution démocratique. Introduire ce mot d'ordre dans le programme de l'Internationale communiste signifie véritablement trahir le marxisme et les traditions d'Octobre du bolchevisme.
 
8. La dictature du prolétariat qui a pris le pouvoir comme force dirigeante de la révolution démocratique est inévitablement et très rapidement placée devant des tâches qui la forceront à faire des incursions profondes dans le droit de propriété bourgeois. La révolution démocratique, au cours de son développement, se transforme directement en révolution socialiste et devient ainsi une révolution permanente.
 
9. La conquête du pouvoir par le prolétariat ne met pas un terme à la révolution, elle ne fait que l'inaugurer. La construction socialiste n'est concevable que sur la base de la lutte de classe à l'échelle nationale et internationale. Cette lutte, étant donné la domination décisive des rapports capitalistes sur l'arène mondiale, amènera inévitablement des éruptions violentes, c'est-à-dire à l'intérieur des guerres civiles et à l'extérieur des guerres révolutionnaires. C'est en cela que consiste le caractère permanent de la révolution socialiste elle-même, qu'il s'agisse d'un pays arriéré qui vient d'accomplir sa révolution démocratique ou d'un vieux pays capitaliste qui a déjà passé par une longue période de démocratie et de parlementarisme.

10. La révolution socialiste ne peut être achevée dans les limites nationales. Une des causes essentielles de la crise de la société bourgeoise vient de ce que les forces productives qu'elle a créées tendent à sortir du cadre de l'Etat national. D'où les guerres impérialistes d'une part, et l'utopie des Etats-Unis bourgeois d'Europe d'autre part. La révolution socialiste commence sur le terrain national, se développe sur l'arène internationale et s'achève sur l'arène mondiale. Ainsi la révolution socialiste devient permanente au sens nouveau et le plus large du terme: elle ne s'achève que dans le triomphe définitif de la nouvelle société sur toute notre planète.
 
11. Le schéma du développement de la révolution mondiale tracé plus haut élimine la question des pays "mûrs" ou "non mûrs" pour le socialisme, selon cette classification pédante et figée que le programme actuel de l'Internationale communiste a établie. Dans la mesure où le capitalisme a créé le marché mondial, la division mondiale du travail et les forces productives mondiales, il a préparé l'ensemble de l'économie mondiale à la reconstruction socialiste.
 
Les différents pays y arriveront avec des rythmes différents. Dans certaines circonstances, des pays arriérés peuvent arriver à la dictature du prolétariat plus rapidement que des pays avancés, mais ils parviendront au socialisme plus tard que ceux-ci.
 
Un pays colonial ou semi-colonial arriéré dont le prolétariat n'est pas suffisamment préparé pour grouper autour de lui la paysannerie et pour conquérir le pouvoir est de ce fait même incapable de mener à bien la révolution démocratique. Par contre, dans un pays où le prolétariat arrive au pouvoir à la suite d'une révolution démocratique, le sort ultérieur de la dictature et du socialisme dépendra moins, en fin de compte, des forces productives nationales que du développement de la révolution socialiste internationale.

12. La théorie du socialisme dans un seul pays, qui a germé sur le fumier de la réaction contre Octobre, est la seule théorie qui s'oppose d'une manière profonde et conséquente à la théorie de la révolution permanente.

 
La tentative faite par les épigones pour limiter, sous les coups de la critique, l'application de la théorie du socialisme dans un seul pays à la seule Russie, à cause de ses propriétés particulières (l'espace, les richesses naturelles), n'améliore rien, mais au contraire aggrave tout. La renonciation à une attitude internationale mène inévitablement au messianisme national, c'est-à-dire à la reconnaissance d'avantages et de particularités spécifiques, qui permettent à un pays de jouer un rôle auquel les autres ne sauraient s'élever.
 
La division mondiale du travail, la dépendance de l'industrie soviétique à l'égard de la technique étrangère, la dépendance des forces productives des pays avancés à l'égard des matières premières asiatiques, etc., rendent impossible la construction d'une société socialiste autonome, isolée dans n'importe quelle contrée du monde.
 
13. La théorie de Staline-Boukharine oppose non seulement d'une façon mécanique la révolution démocratique à la révolution socialiste, en dépit des expériences des révolutions russes, mais elle détache aussi la révolution nationale de la révolution internationale.
 
Elle place les révolutions des pays arriérés devant la tâche d'instaurer le régime irréalisable de la dictature démocratique, qu'elle oppose à la dictature du prolétariat. Ainsi, elle introduit en politique des illusions et des fictions, elle paralyse la lutte du prolétariat pour le pouvoir en Orient et elle freine la victoire des révolutions coloniales.

Du point de vue de la théorie des épigones, la conquête du pouvoir par le prolétariat constitue, à elle seule, l'accomplissement de la révolution (pour les "neuf dixièmes", selon la formule de Staline); elle inaugure l'époque des réformes nationales. La théorie de l'intégration du koulak dans le socialisme et la théorie de la "neutralisation" de la bourgeoisie mondiale sont, par conséquent, inséparables de la théorie du socialisme dans un seul pays. Elles tiennent et s'effondrent ensemble.

 
La théorie du socialisme national dégrade l'Internationale communiste, qu'elle emploie comme une arme auxiliaire utilisable dans la lutte contre une intervention armée. La politique actuelle de l'Internationale communiste, son régime et le choix de ses dirigeants correspondent parfaitement à sa déchéance et à sa transformation en troupe auxiliaire qui n'est pas destinée à résoudre des tâches qu'on lui propose d'une manière autonome.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10467834
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-01-2007 à 00:02:53  profilanswer
 

turboxav a écrit :

Et Buffet
ça le fait ça Buffet....
 
C'est classieux.... élégant...
 
Pas comme Sarkozy par exemple... on dirait une marque de pâte à dentier.


 
Buffet ça fais froid :/


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n°10467869
turboxav
Posté le 25-01-2007 à 00:08:35  profilanswer
 

Oui mais c'est commode Buffet...

n°10467892
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-01-2007 à 00:11:32  profilanswer
 

Buffet Crampon :/


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n°10467980
Phileass
Posté le 25-01-2007 à 00:26:24  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est pas lui qui a voulu la militarisation du travail? C'était peut-être necessaire, mais pas folichon...
 

Citation :

Ensuite je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire par "revolution poursuivie". [...]


 
 Pas dans l'espace, puiseque c'était peine perdue, mais dans le temps. Par revolution j'entend parler de toute la periode allant de l'imperialisme au communisme total.


 
Euh c'est lui avec les autres oui. En periode de famine et de guerre il etait indispensable d'avoir une organisation du travail. Il faut vraiment se rappeller l'absence quasi totale d'industrie en russie à l'epoque. Il fallait produire des armes, des tracteurs et tout ce qui va avec.
 

Magicpanda a écrit :

Léon Trotsky
Qu 'est ce que la révolution permanente ? :jap:


 
Ah la révolution "poursuivie" c'est la revolution permanente ^^
Toujours interessant à relire et tellement juste à posteriori !

n°10467984
Ultra Vamp​ire
aka Super Vampire
Posté le 25-01-2007 à 00:28:20  profilanswer
 

turboxav a écrit :

Oui mais c'est commode Buffet...


[:icon14]

n°10467985
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-01-2007 à 00:28:21  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Euh c'est lui avec les autres oui. En periode de famine et de guerre il etait indispensable d'avoir une organisation du travail. Il faut vraiment se rappeller l'absence quasi totale d'industrie en russie à l'epoque. Il fallait produire des armes, des tracteurs et tout ce qui va avec.


 
 Spa faux, le probleme de la revolution Russe était bien qu'elle était en Russie :/
 

Citation :

Ah la révolution "poursuivie" c'est la revolution permanente ^^
Toujours interessant à relire et tellement juste à posteriori !


 
 Jmai mal exprimai [:dawa]


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n°10469091
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-01-2007 à 09:49:56  profilanswer
 

MG buffet parle dans son programme de porter le budget de la jeunesse, des sports et de la vie associative à 1% du PIB  
 
bonj'avoue etre un peu a la ramasse avec ca ... ca represente quoi par rapport au 0,1% que representait ce ministere dans le budget de l'etat???  
 
histoire de comparer  :ange:

n°10469470
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-01-2007 à 10:43:23  profilanswer
 

bordel, ils se mettent a faire des clips... on devient bon  
 
( ..je me suis vu ...lol )  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -au-zenith

n°10472854
je veux le​ pouvoir
anciennement sebdeBM
Posté le 25-01-2007 à 16:30:22  profilanswer
 

Marie georges passe la 5 ème !!!  
 
COMMUNIQUE DE PRESSE  
 
Marie-George Buffet : « La France doit dénoncer la réunion de Madrid »  
 
La semaine dernière, la chancelière allemande avait précisé par quel processus, grâce à sa présidence de l’Union européenne, la « substance » de la Constitution libérale pourrait s’imposer malgré les « non » des peuples français et néerlandais.  
Ce vendredi a lieu à Madrid, avec sa bénédiction et à l’invitation du Premier ministre espagnol, une réunion des dirigeants des pays qui ont ratifié ce projet. Ni la France ni les Pays-Bas n’y sont invités : il s’agit en effet de trouver les moyens d'imposer la Constitution libérale en signifiant aux Français et aux Néerlandais que leur vote est nul et non avenu.  
 
Cette initiative s’apparente à un véritable coup de force. Elle est provocatrice pour nos deux peuples. Elle est un mauvais coup pour tous les peuples européens. Celles et ceux qui, aujourd’hui, ne veulent pas entendre leurs inquiétudes portent une lourde responsabilité dans la crise de légitimité et de confiance qui ronge l’Europe et fait le lit des replis nationalistes.  
Comme je l’ai dit mardi dernier au Zénith de Paris, j’exige du président de la République qu’il dénonce cette offense faite à la France.  
Je suis indignée de constater que les autres candidats à l’élection présidentielle se taisent, voire font preuve d'une complaisance affichée envers les organisateurs de cette réunion.  
La volonté de notre peuple doit être respectée. La France doit dès 2007 retirer sa signature du traité constitutionnel et empêcher toute nouvelle tentative d’adoption. Elle doit proposer d’engager un grand débat à l’échelle de l’Union européenne, impliquant ses peuples, pour un nouveau traité fondamental qui permette de libérer l’Europe de ses politiques et de ses institutions libérales.  
Dans les jours qui viennent, je préciserai mes grandes options pour une contribution de notre pays aux ruptures indispensables pour cette refondation de l’Europe lui permettant de répondre aux exigences de ses peuples.  
Je m’adresserai aux femmes et aux hommes de gauche, aux salariés, aux jeunes qui, dans leur diversité, se sont prononcés majoritairement contre l’Europe libérale. Je m’adresserai à celles et ceux qui, dans les autres pays, se heurtent au démantèlement des services publics, à la pression contre les salaires et les retraites, à la mise en concurrence des salariés et à la précarisation généralisée.  
L’heure n'est pas aux manœuvres dilatoires. Comme je l’ai déjà dit, l’Europe libérale, c’est oui ou c’est non. Il n’est pas d’autre réponse pour la France, pour la gauche qu’un « non » résolu aux projets actuels des dirigeants européens pour ouvrir la voie à une Europe du progrès social, de la démocratie, de l’écologie, de la paix.  
 
Marie-George Buffet,  
Candidate de la gauche populaire et antilibérale  
 
Paris, le 25 janvier 2007  


---------------
je vais bientot recuperer mon identité...
n°10474151
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-01-2007 à 18:34:05  profilanswer
 

je veux le pouvoir a écrit :

La semaine dernière, la chancelière allemande avait précisé par quel processus, grâce à sa présidence de l’Union européenne, la « substance » de la Constitution libérale pourrait s’imposer malgré les « non » des peuples français et néerlandais.  
Ce vendredi a lieu à Madrid, avec sa bénédiction et à l’invitation du Premier ministre espagnol, une réunion des dirigeants des pays qui ont ratifié ce projet. Ni la France ni les Pays-Bas n’y sont invités : il s’agit en effet de trouver les moyens d'imposer la Constitution libérale en signifiant aux Français et aux Néerlandais que leur vote est nul et non avenu.


 
Si cela est vrai, toute mes decisions citoyenes et politiques seraient tournés vers les anti-européens dans toute les circonstance [:le kneu]


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n°10482465
denisvigne​s
Posté le 26-01-2007 à 16:25:33  profilanswer
 

le candidat unitaire c'est BOVE http://www.unisavecbove.org
pas MGB.
 

n°10482506
Phileass
Posté le 26-01-2007 à 16:28:15  profilanswer
 

denisvignes a écrit :

le candidat unitaire c'est BOVE http://www.unisavecbove.org
pas MGB.


 
 
Pourquoi ?

n°10482539
blackflies
Posté le 26-01-2007 à 16:31:15  profilanswer
 

denisvignes a écrit :

le candidat unitaire c'est BOVE http://www.unisavecbove.org
pas MGB.


 
 
Bové n'apporte que de la division à la division! Il tente de récupérer le mouvement antilibéral en faisant une OPA dessus! N'y a-t-il pas assez de candidats déclarés dits "antilibéraux"  (Buffet, Besancenot) ? Faut-il encore semer plus de trouble? Je ne le pense pas!

n°10503214
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 29-01-2007 à 08:42:11  profilanswer
 

denisvignes a écrit :

le candidat unitaire c'est BOVE http://www.unisavecbove.org
pas MGB.


 
qu'est ce que BOVE propose de different de besancenot ou buffet???  
 
Qu'est ce qui fait son originalité???  
 
Ce gars a de reelles competences, pourquoi ne pas s'allier??? y a beaucoup plus a y gagner ...  
 
Il est pour une participation au pouvoir ??? qu'il s'allie avec MG Buffet !!
Il ne l'est pas ??? qu'il s'allie avec Besancenot !!!

n°10503424
Quesque
Posté le 29-01-2007 à 10:04:03  profilanswer
 

Bové, c'est fini ! Il perd toute crédibilié en voulant ouvertement retirer les alter qui se rangent derrière MGB.
Même pour les fauchages il ne sera plus suivi, il est devenu un avide, un envieux, un "politicard".
Il espère quoi ? Un siège à l'Assemblée ? Au Sénat ? Il n'aura rien, dans sa région y'a pas la place pour lui.
Dans un autre registre il me fait penser  à Dany le Rouge qui s'est appuyé sur un mouvement pour se faire sa pelote...

n°10503453
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 29-01-2007 à 10:11:00  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Bové, c'est fini ! Il perd toute crédibilié en voulant ouvertement retirer les alter qui se rangent derrière MGB.
Même pour les fauchages il ne sera plus suivi, il est devenu un avide, un envieux, un "politicard".
Il espère quoi ? Un siège à l'Assemblée ? Au Sénat ? Il n'aura rien, dans sa région y'a pas la place pour lui.
Dans un autre registre il me fait penser  à Dany le Rouge qui s'est appuyé sur un mouvement pour se faire sa pelote...


 
 
qu'est ce que tu entend par la???  

n°10503527
markesz
Destination danger
Posté le 29-01-2007 à 10:22:42  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est vrai, je n'ai pas formulé, merci d'avoir précisé. Reste que dans le principe de reolution communiste, ou la finalité est de supprimer tout rapport individualiste au capital et toute notion d'entreprise egoiste, ou le but est de créer non pas un etat mais une nation qui n'agisse qu'en un bloc par elle meme et pour elle même, il faut bien passer par un regime de terreur, ce qu'avais bien compris Lenine, comme beaucoup de ses congeneres. C'est par la suite que la situation s'est congestioné en grande partie grace a Staline afin de s'asseoir sur cette terreur pour toute les années qui ont suivit, sans faire un seul pas de plus vers l'ideologie visée.
...


 
Structure sociétale parfaite et d'ailleurs appliquée avec succès dans le monde des Fourmis. :o  

n°10504139
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 29-01-2007 à 11:41:51  profilanswer
 

a ceux qui pensent encore que MG Buffet est a la botte du PS ... savourez !  
 
http://fr.news.yahoo.com/29012007/ [...] olene.html

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