Reprise du message précédent :

Je suis d'accord que quite a bloquer du pognon, autant bloquer celui des dirigeants / proches du pouvoir. Là on peut être sûr que ça bougerait

C’est ça qu’on avait fait contre les russes  à l’époque de l’invasion de l’Ukraine ? Bon je crois pas que ça a été un franc succès.

 
Ben bien sur qu'un mec de droite ou du centre-droit et au-dela ne votera jamais pour lui (en tout cas sur ce genre d'anonce), ca sent le faux a 90%, les 10% restants un mix de lucidite, si je me veux bienveillant, machiavelisme politique si je me veux cynique, ou plus simplement, une simple bravade pour tenter de decoller dans les sondages (comme le dit ton quote)
 
Le probleme, le vrai probleme, c'est que ta reaction: "il propose des mesures de retortion == il est a l'extreme droite", est probablement partagee par une majorite de gens a gauche. Cette mentalite bloque le pays.

 
Absolument, il etait respecte par le centre et la droite. Ce qui a plombe, voire detruit Valls politiquement, c'est l'abandon de son siege de depute pour aller faire campagne a Barcelone. Pour un PM, c'est absolument indefendable, et si jamais il se relance en politique, ses adversaires auront de quoi l'ecrobouiller (et ce sera amplement merite).

Non mais n'importe quoi. LREM a même tout fait pour qu'il ne se réclame pas de la majorité présidentielle et a refusé de l'investir aux législatives alors qu'il avait soutenu publiquement Macron en ayant pourtant signé la charte de le primaire de la gauche.

 
Je crois pas du tout. Les sondages sur l'immigration montrent tous plus ou moins que l'électorat de gauche est à 50/50 sur les questions d'immigration/identité. Et il y a aussi tout un électorat ex-gauche, qui reste plutôt de ce côté là sur l'économique&social mais vote LR/LREM/ED car ils jugent la gauche trop immigrationniste. Tactiquement, il y a je pense bien un coup à jouer sur une ligne Marianne/Front Populaire.
Le problème avec Montebourg version remontada, c'est que tout ça semble improvisé, mal ficelé, pensé à moitié, peu travaillé.

 
Mais ca n'a rien a voir. Macron a un bif personnel avec lui. De plus je ne parlais meme pas des appareils pol (tu fais ref a LREM), mais des electeurs/sympathisants.

Tu as une étude qui démontre sa popularité au centre et à droite en 2017 ?

 
Bah de memoire il etait a 50% en 2015, donc deja 1 an apres son arrivee a Matignon, pas trop mal quand meme. Il faisait certainement pas ca avec la gauche uniquement. Tu dois pouvoir retrouver les rollings mensuels de l'IFOP et co. Non mais serieusement, tu penses que Valls avait une si mauvaise cote de popularite au centre et a droite?

De mémoire, c'était pas dingue oui. Il aurait sûrement été populaire en étant à l'UMP par contre, l'étiquette PS reste une barrière pour pas mal de droitards (logiquement). Il était par contre un bon alibi pour la droite, sur la bataille des idées, il les a même obligés à aller plus loin pour se distinguer de lui.  
Après évidemment, il était plus populaire que Hollande, Montebourg, Hamon, Ségo, Fabius...  

Je n'ai jamais dit ou pensé que Montebourg était d'extrême droite par contre je l'ai toujours trouvé opportuniste et peut fiable.

   
https://fr.statista.com/statistique [...] uel-valls/
 
C'est pas folichon hein  

Le communiqué des jeunes "pour" Arnaud Montebourg    
 
https://twitter.com/JeunespourAM/st [...] 5090279430
 
Ce lâchage  

La redescenda!
 
C'est con un jeune quand même!
Même si Montebourg a dit de sacrées conneries, t'as quand même le sentiment que pour être bien avec "les jeunes avec " d'un candidat de gauche, c'est leur offrir un aller simple chez Willy Wonka

Immense respect à ces jeunes qui se dressent devant la tournée fascisante de la campagne.  
 
Les discours d'extrême droite doivent être exclus et arrêtés avant de se propager. J'espère que Montebourg ce productiviste de droite retournera dans les limbes de l'oubli.

Ce qui est certain, c'est que c'est une manne pour les populations cet argent qui vient du cousin qui a émigré en occident. Ca fournit le pays en revenus annexes de manière importante.

Ce n'est pas une raison pour faire la courte échelle à l'extrême droite non plus.

 
A mon avis les régime Africains seraient impactés par une telle mesure car j'imagine que ces transferts permettent de palier en partie les carences de l'économie et de la politique sociale. Sans ce fric la pauvreté va tout simplement encore augmenter et avec tout son lot de problème et d'instabilité.
 
Bon de toute façon j'ai un gros doute sur la faisabilité de la chose à l'ère d'Internet et des cryptomonnaies.

C'est la droite qui a fait venir l'immigration massive.
Une partie de la gauche ne voit pas de problème avec l'immigration.
Dans les mots, la droite est contre l'immigration. Dans les faits, elle est pour.

 
On parle de choses différentes : tu parles des politiques, je parle des électorats.
Pour Montebourg, la cible électorale, c'est en gros l'électeur historiquement de gauche, plutôt noniste, qui ne s'y reconnait plus, qui aime bien Michel Onfray, qui écoute Natacha Polony, mais qui garde de l'animosité pour l'ED, qui a voté Mélenchon en version populiste/Kuzmanovic.  
Du coup, il apparaît logique que sur ces questions, il tienne un discours différent.
 
L'argent envoyé au pays par le "cousin" est un vrai sujet, difficile à traiter.
- Cet argent n'est pas dépensé en France, ne repart pas dans le circuit économique
- Une partie de cet argent peut être liée à la redistribution sociale.
- Cet argent manquant diminue le niveau de vie de l'immigré qui envoie, ce qui peut compliquer son intégration.
- Cet argent donne une illusion d'eldorado européen à ceux qui reçoivent.  
- Cet argent peut financer d'autres départs, de "forces vives", de jeunes hommes forts et travailleurs qui peuvent faire défaut au pays d'émigration.
- Cet argent participe aussi au développement sur place, évite peut-être une misère plus grande encore qui pourrait générer de l'émigration supplémentaire.
- Moralement, c'est difficile d'agir sans être accusé de mener la guerre aux pauvres et aux étrangers.
 
Traiter ce sujet aurait demandé quelque chose d'hyper bien ficelé/pensé. Là, ça apparaît comme une concession à la zemmourisation des esprits, pour faire le buzz et attirer quelques électeurs, c'est dommage.

Adieu petit ange parti trop tôt  

Je l’aimais bien malgré tout, dommage. si au moins cet épisode peut faire réaliser à la gauche qu’elle ne regagnera pas son électorat avec des inepties de droite ça sera toujours ça de gagné, le sacrifice n’aura pas été vain.

Hidalgo doit bien rigoler de ce crash, elle pour qui cette campagne n'est pas une partie de plaisir vu les sondages, c'est toujours bon à prendre.

Rien ne signifie qu'il va s'écrouler dans les sondages, et dans tel cas, j'imagine plutôt Mélenchon et Roussel en profiter (m'enfin, il était à 1,5% dans les sondages, la dot est plutôt mince ).  
 

https://twitter.com/Perrine_Vasque/ [...] 4310206471
Il a dû se faire virer comme une merde depuis  

 
Je ne pensais pas aux sondages, vu que comme tu le dis il est déjà dans l'épaisseur du trait    
 
Juste que ca doit faire plaisir à Hidalgo de le voir se prendre en pleine gueule sa tentative de coup médiatique.

 
Tu vas les sanctionner quoi, hors un grand mossieur à dit : "sanctionner c'est..."  

 
Oui j'avais extrapole sur ta phrase: "[...] voter pour montebourg parce qu'il propose des trucs à la con piqués dans la boite à outils de lepen ou zemmour"
Ca ne change pas mon analyse, cataloguer une telle mesure a l'ED, ca tue dans l'oeuf toute discussion rationnelle qui pourrait avoir lieu.
 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, Montebourg est opportuniste et volatile (deux "qualites" allant souvent de pair), sans parler de son jeu d'acteur a 2 balles dans les interviews quand il s'offusque de ci ou de ca. Comme d'autres plus encore mediatiques que lui, il serait peut-etre temps d'enlever la robe d'avocat

 
Je pense qu'il paie le retro-pedalage bien plus qu'autre chose. Il l'a enonce, certainement le pensait-il; dire je me suis mal exprime alors qu'il etait clair et relativement long sur le sujet (et meme repris par le journaliste pour preciser), ca denote un manque de colonne vertebrale et de l'opportunisme non assume. Mais est-on surpris? Au cas ou il l'aurait pas remarque, on est dans un moment politique ou les gens detestent etre pris pour des cons, surtout qu'il est tres facile aujourd'hui de se rendre compte des inconsistences des politiques via les multiples reprises sur les reseaux sociaux, emissions. etc. Mais encore lui faudrait-il un minimum de sens politique, et vu comment le gars s'est fait debarque avec sa cuvee du redressement pour ensuite aller s'associer avec Hamon et Filipetti, on se doute qu'il ne fait pas le trop-plein de ce cote la    
 
Il avait qu'a leur dire, "je vous emmerde, c'est sur la table, c'est ni de droite ni de gauche, c'est pragmatique, il faut la discuter dans les details, etudier la faisabilite technique, les impacts et effets de bord potentiels". Au lieu de ca, il s'auto-trucide sur des questions de morale que lui assene son propre ex-camp politique! (voir les reactions d'Hidalgo, Rousseau, Melenchon et cie).

 
Les réactions de ses adversaires à gauche, tous immigrationnistes et woke, ce n'est pas l'électorat parti, au contraire je dirais, c'est pour quoi il est parti.
 

 
Donc Montebourg est parti en campagne sans organigramme complet ?

 
Il est certes pas à la gauche de la gauche du PS mais son électorat n’est pas non plus celui de Valls. C’est finito.  
Bon c’est pas comme si il avait réussi à se créer un espace.

il a un organigramme c'est justement le problème    
 

Il veut créer un délit de trahison économique.
 
C'est plus qu'un délit.

Donc il a décidé de composer avec ceux dont il était fût un temps un rude opposant.
L'alliance avec des ex-sarkozystes, c'en est trop pour moi.    

C'est dommage parce qu'à part ne pas vouloir sortir de l'ue et de l'euro, ce qu'il dit est bien.

Non mais tu n'étais pas sur cette ligne anti-immigration il y a peu de temps encore, toi ?  

Son programme dans l'ensemble.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/p [...] e-20211112

Le Monde confirme aujourd'hui que Montebourg a été à deux doigts de mettre un terme à sa campagne en début de semaine.
https://www.lemonde.fr/election-pre [...] 59010.html

Ce n'est que partie remise

Tiens, je vais aller à une réunion de l'engagement demain.
 
J'ai pas foutu les pieds à proximité de réunions politiques depuis les meetings du NPA dans mes vertes et rebelles années.
 
Je suis mi curieux, mi persuadé de me faire chier et remi curieux derrière.  

 
Pfew, ça sent pas super bon tout ça ... c'était le seul candidat pour lequel j'avais un peu envie de voter...

IWH avant la descentada et l'annonce du retrait de Montebourg