Evenements d'Algerie. 1954-1962

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Auteur	Sujet : Evenements d'Algerie. 1954-1962

skida59

fallait y être

Reprise du message précédent :

skida59 a écrit :

Reprise ! Il y a eu un raté dans l'expédition du post précédent

Mais bien entendu que l'on est en plein dedans !

Où alors TATA t'as rien compris de la guerre d'Algérie, tu baves et tu crois qui pleut !! Il n'y que les ignares pour croire que cette rébellion est le fruit unique d'une populace qui souhaite vivre l'aventure de l'indépendance.. N'oublie pas qu'en 1954 la grande majorité du peuple était contre ces voyous ! qui pour tout fait d'arme assassinaient sur la route d'Arris ( Aurès) un très jeune maître d'école blessé grièvement sont épouse assassinaient également un notable Algérien qui tentait de s'interposer ( maitre d'école là pour instruire et non pour instiller à la façon commissaire du peuple les préceptes de la guerre révolutionnaire)
D'ailleurs, toi le phraseur tu devrais savoir qui était Boumediennee qui par un coup d'état a imposé la République Algérienne démocratique et populaire comme si cette définition ne sentait pas l'idéologie coco à plein nez.. cela est prouvé en 62 lorsque Boumédienne entre avec les troupes des Frontières à Alger... http://www.dailymotion.com/video/x [...] troup_news Faut savoir que depuis fin 60 l' ALN ne représentait plus rien en terme d’effectif sur le sol Algérien.. Qques Katibas a effectif famélique obligées de se cacher plus que de combattre!... le seul effectif voyant ( non opérant ) se trouvaient être basé ( caserné ) en Tunisie et un peu au Maroc.. C'est avec ces troupes là que le colonel Boumédienne a mis en coupe réglé les FELS du djebel !

C'est a peu près pareil que de penser que le printemps Arabe n'est pas l'oeuvre des extrémistes MUZZ.. L'actualité me donne raison penchez vous sur le résultat des urnes .. La Tunisie qui s'était affranchie du religieux a outrance sera sous peu sous l'éteignoir de l'intégrisme muzzzulman :lol:

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Serpico7

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[:alertes_f1_2]

http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/arabe2.html

Citation :

Les insultes à l'égard des Arabes ou des Nord-Africains

Les termes insultants concernant les populations d'Afrique du Nord portaient anciennement sur leur paganisme. Mahom, Mahométan, Païen étaient les termes les plus fréquemment employés. Parfois tout musulman était assimilé à un Turc. Toutefois, les insultes réelles ne commencent qu'avec la colonisation et elles en sont le produit.

1. Un Nord-Africain n'a pas de nom de peuple

La mentalité coloniale dénie aux autochtones le droit de se nommer collectivement et elle va faire des noms particuliers des noms péjoratifs. Il existait dans l'Algérie coloniale différentes catégories de populations : les Français, les Espagnols, les Italiens, les Juifs (tardivement émancipés sous la IIIe République) et puis... les Indigènes. Le terme indigène était le nom officiel pour toutes les populations arabes ou kabyles dans les recensements.

Il ne faut donc pas trop s'étonner de voir que le nom arabi devienne par syncope arbi en 1858. Le terme est violemment péjoratif, il englobe aussi tout indigène. On peut se demander si les formes larbin et l'arbi ne se sont pas influencées alors mutuellement : l'Arabe était le larbin, le domestique, le subordonné.

De l'arbi, on passe à l'arbicot (1861) par suffixation (cf. Prusco) ou par emprunt à l'italien arabico, puis bicot (1892) par aphérèse. Il existe aussi des formes apocopées comme bic ou bique. Le contexte xénophobe permet d'expliquer l'animalisation de l'Arabe, il est assimilé à une bique ou chèvre, à un bicot ou petit chevreau. On lui dénie toute humanité et on en fait une bête soumise au fermier, incapable de toute réflexion. On peut même se permettre des réflexions sur le physique ou sur le langage, l'Arabe bêle et ne parle pas. Il faut remarquer que le terme hypocoristique biquet de la même famille n'est jamais utilisé, on emploie la forme dévalorisante en -ot.

L'Arabe, ce n'est qu'un indigène, donc cela n'est qu'un noir. Le mot d'origine ouolof bougnoul(e) désigne la couleur noire, il s'est appliqué à partir de 1890 dans le contexte des colonies à tous les indigènes et donc aussi aux Arabes ou Amazighen. C'est à partir du XXe s. et dans le contexte de la guerre de Libération que le terme se spécialise pour les Nord-Africains.

2. La femme nord-africaine est une moins que rien

La mentalité coloniale dégrade avant tout l'image de la femme et cela d'autant plus fortement qu'elle est la gardienne des traditions. Elle devient l'équivalent d'une prostituée, d'une femme sale, vulgaire, d'une servante de bas étage, d'une traînée.

Si on n'emploie pas bicot ou arbi pour les femmes, on trouve des termes avilissants pour les femmes et on les emprunte toujours au vocabulaire du colonisé. Ainsi, la moukère ou mouquère (1830) devient très vite une pute (1878), puis la pute devient en retour le nom de toutes les femmes arabes dans des chansons racistes. Or le mot vient du latin mulier par l'intermédiaire de l'espagnol mujer, puis du sabir mujera.

Plus grave est l'emploi du nom fatma. Le terme (1899) dérive du nom de Fatima la fille du prophète. Il existe un dérivé fatmuche avec suffixation proprement française. La négation du nom le plus sacré est comparable à celle de l'emploi de mohamed pour tout Arabe. On a désigné ainsi d'abord les domestiques, puis les prostitués et enfin toutes les femmes arabes. La syncope exprime le mépris.

3. Les titres de politesse sont ridicules

L'une des pires insultes est crouille (1917). On y trouve toutes les plus sales connotations par les sonorités. On trouve aussi les formes crouill', crouilla, crouillat, crouya; crougna, krouïa, crouilledoche. Pourtant le terme vient de ('a) huya, « mon frère », terme de politesse fréquent.

Moins violent et plus dérisoire est sidi. Le mot veut dire « monsieur, monseigneur » à partir de 1847 en français. Un sidi est rabaissé dans l'ordre social, mais le terme n'est pas associé à la même violence que le crouille.

4. Tous des casseurs !

Le fellaga ou fellagha (1915) est d'abord un « coupeur de route » à partir du pluriel de fellag pris comme un singulier. Il devient synonyme de terroriste ou d'indépendantiste à partir de 1954. Sa resuffixation populaire en félouze, félouse (1958) contient la même terminaison que barbouze, tantouze, etc.

5. Pas des hommes

Un procédé courant du racisme est l'animalisation. Cela s'exprime d'abord dans le terme raton (1937) qui doit sa motivation à l'enfant initié au vol (1836) sans aucun rapport avec le monde arabe. L'Arabe est supposé voleur comme le rat (1821), mais il est aussi lié à ce qui semble le plus bas dans la création : le rat qui est associé à la saleté, à l'avarice, à la laideur. Les dérivés sont nombreux : ratonner, ratonnade, ratonneur. Tous sont liés au contexte de la guerre d'Algérie et perdurent.

Un autre procédé de réduction consiste à refuser toute intelligence et surtout toute énergie. Ainsi le melon (1962) est une forme de simplification par le fait de considérer l'autre comme un être non humain. On trouve la même idée dans le tronc-de-figuier (1913), par ellipse le tronc (1926), ou le pied-de-figuier (1952). Ces plantes ne bougent pas, ne travaillent pas. L'homme véritable est le cultivateur, donc le colon. On retrouve la même idée raciste dans avoir les pieds en cosses de melon (1977) pour être paresseux.

Une dernière forme de déshumanisation consiste à traiter l'autre comme s'il était homosexuel, donc en lui déniant toute virilité dans son présupposé. Ainsi être de la pointe bic avec un jeu de mots sur les stylos bic signifie être homosexuel et porté sur les Arabes que l'on imagine prêts à se prostituer.

6. Des désignations qui ont un effet boomerang

L'emploi des différents termes verlans comme beur, beurette, rabza, reubeu, beureu est extrêmement dangereux parce qu'ils sont repris par les racistes exactement comme arabi auparavant. Ce n'est pas en changeant les noms que l'on change les choses, les noms sont toujours repris avec des associations dénigrantes. Brouiller les pistes ne sert à rien, au contraire.

Serpico7

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skida59 a écrit :

Mais bien entendu que l'on est en plein dedans !

Où lors TATA t'as rien compris de la guerre d'Algérie, tu baves et tu crois qui pleut !! Il n'y que les ignares pour croire que cette rébellion est le fruit unique d'une populace qui souhaite a vivre l'aventure de l'indépendance.. N'oublie pas qu'en 1954 la grande majorité du peuple était contre ces voyous ! qui pour tout fait d'arme assassinaient sur la route d'Arris ( Aurès) un très jeune maître d'école blessé grièvement sont épouse assassinaient également un notable Algérien qui tentait de s'interposer ( maitre d'école là pour instruire et non pour instiller à la façon commiss
C'est a peu près pareil que de penser que le printemps Arabe n'est pas l'oeuvre des extrémistes MUZZ

Et allez après les "cocos" ... les "muzz" ... décidément c'est le parfait étalage de médailles pas glorieuses du tout du réactionnaire poussiéreux ...

Le communisme a en effet fourni de bonnes clefs pour la lutte contre l'oppression, un chemin vers la reconstruction d'une identité culturelle parmi d'autres au début du XXeme siècle où la conscience algérienne et la revendication de ses droits se réveille :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] n_au_droit

Citation :

Au début du XXe siècle, plusieurs leaders algériens exigent de la France le droit à l'égalité ou à l'indépendance . Plusieurs partis vont être créés et plusieurs pamphlets seront écrits pour défendre le droit pour les algériens. Plusieurs penseurs algériens vont villipender les plus importantes personnalités du régime colonial français. La plupart des figures du mouvement algérien vont être surveillées de près par les services policiers français, d'autres seront exilées vers d'autres pays comme l' a été l'émir Khaled El-Hassani Ben El-Hachemi en Égypte puis en Syrie.

Malek Bennabi72, Mohamed Hamouda Bensai, Saleh Bensai, Messali Hadj73, Ben Badis74, Mohamed Bachir El Ibrahimi, Fodil El Ouartilani, Larbi Tébessi, Ferhat Abbas, Omar Ouzeggane, etc., tous vont diverger entre eux sur la question algérienne, cela provoquera l'émergence de plusieurs associations et partis algériens: Parti de la réforme ou mouvement pour l'égalité, Association des oulémas musulmans algériens, association de l' Étoile nord-africaine, le parti Parti du peuple algérien, Amis du Manifeste des Libertés, Parti communiste algérien, etc.

Après la fin de la Seconde Guerre mondiale, le plan Marshall prévoit une aide économique à la France et l'Algérie.

La volonté d'indépendance a aussi eu un visage musulman, un visage commerçant, un visage nationaliste à la mode après la formation de la Turquie dans les années trente partout dans le monde ... bref une particularité qui a rassemblé ce qu'on appelait le tiers monde tiraillé entre les ~~fachos~~ impérialismes rouges et les ~~fachos~~ impérialismes blancs (couleur politique) après la chute des fachos bruns (nazis et consorts). Le terme Fascisme vient du mot faisceau, on voit que l'OAS en est pétrie et que son héritage garde cet aspect bruns au sein notamment du front national et de ses barbouzes d'extreme droite. L'avantage de ces oppositions idéologiques européennes, étaient pour la décolonisation et le tiers monde, un gage d'équilibre mondial qui lui permettait de se développer en douce ...

On notera que l'Algérie a toujours combattu les fascistes. Et que les USA aussi étaient pour son indépendance.

La culture algérienne a toujours été multiple, mais une conscience nationale a toujours existé :

Citation :

Nation-État ou nation-communauté ou simple patrie solidairement agissante, et par cela même " nationale ", quelque chose existait qui a permis à l'Algérie de s'opposer, au cours de 130 ans, à une grande puissance impérialiste et la forcer, en définitive, à capituler.
Quand, pour un problème analogue, Lucien Febvre parle de l'idée de nation dans la France du XVIIIe siècle, on est porté, au moins par modestie, à partager son point de vue en l'appliquant au cas précis de l'Algérie. (Extrait de l'introduction)

Ceci pour connaitre l'Algérie avant l'indépendance et ne pas gober le négationnisme du sieur skida59, qui nie la volonté du peuple algérien à l'accès au droits humains universels, qui deviendront face au refus et au déni par l'administration française une revendication d'indépendance issue du droit à l’autodétermination et des peuples à disposer d'eux mêmes.

Malgré toutes les pertes culturelles causée par les humiliations du colonialisme pendant 135 ans. Humiliation, risques d'acculturation et méthodes coloniales méprisant le peuple, abandon du peuple aux religieux ...etc ... toujours présentes aujourd'hui en héritage du colonialisme français et de la françafrique.

C'est d'ailleurs contre cet héritage négatif que s'inscrit le printemps arabe, et n'y voir que l'aspect islamiste est stupide, en plus de signaler une grave presbytie chez skida59 vu que ça se déroule sous notre nez ... dans des sociétés qu'on devrait pourtant connaitre vu le temps qu'on les a emmerdés ....

Et presbyte c'est grave ... c'est pire que suspect ... comme quand skida nous baratinne que le peuple algérien ne voulait pas d'indépendance et de droits ... alors qu'il a resisté face à la machine coloniale dès le départ :

Je finirais ce post donc en laissant la parole à un algérien qui démontre que l'indépendance n'était pas non plus un cadeau de De Gaulle mais une victoire : http://www.reflexiondz.net/51-ans- [...] 14925.html

Citation :

Échec de la troisième solution préconisée par De Gaule
La réaction de la population musulmane fut spontanée, et comme un seul homme se soulèvera contre sa présence et sa venue, aussi fut-elle le prélude de l’échec de la troisième solution préconisée pour mettre fin aux évènements de l’Algérie de la France coloniale, d’où la venue de De Gaulle pour proposer la paix des braves, et une «Algérie algérienne», qui ne convaincra personne ni même les défenseurs de la troisième voie, dont Michel Debré, le premier ministre de l’époque, et l’état-major d’Alger, qui voulaient s’accrocher désespérément au mythe de l’Algérie française. Ces défenseurs de la troisième voie voulaient encore y croire, mais étaient conscients du jeu politique de, De Gaulle qui alternait le chaud et le froid et contre laquelle des généraux complotaient secrètement, pour prendre la tête d’une émeute vite réprimée par les forces loyalistes, du général. En juin 1960, les négociations de Melun échouent et «La Paix des braves» est rejetée par le GPRA. Le 14 septembre de la même année, Raoul Salan, commandant en chef, est relevé de ses fonctions par De Gaulle. Après le procès des barricades, il accusera ce dernier de complicité avec le FLN. Dans les deux mois qui suivront, le général opérera une grande purge au sein de l’armée, devenue à ses yeux «trop bavarde ». De Gaulle abat ses cartes dans le surprenant discours du 4 novembre 1960 : «J’ai décidé d’un chemin nouveau pour la France… Ce chemin conduit non plus à l’Algérie gouvernée par la métropole française, mais à l’Algérie algérienne… Une Algérie dans laquelle les Algériens eux-mêmes décideront de leur destin… Cette Algérie pourra être bâtie avec ou sans la France… Mais nous ne nous acharnerions pas à rester aux côtés de gens qui nous rejetteraient…» Le slogan «Algérie algérienne» ne passera pas car il revêtait une toute autre signification pour les algériens qui comprirent le jeu, aussi se révélèrent-ils réfractaires à tout compromis. Par contre pour les pieds noirs la formule «Algérie algérienne» provoque la panique en leur sein, et décidèrent de neutraliser De Gaulle, d’où le fameux putsch des Généraux du 23 avril 1961, également appelé putsch d'Alger, est une tentative de coup d'État, fomentée par quatre généraux (Maurice Challe, Edmond Jouhaud, Raoul Salan et André Zeller) et à la suite de quoi le 22 avril, le général Challe prend la tête d’un putsch pour garder l’Algérie française. De Gaulle parvient à renverser la vapeur mais l’OAS ne l’acceptera jamais d’où la politique de la terre brulée, mais les manifestations du mois de décembre, seront le prélude de la précipitation des évènements, d’où la détermination du peuple à recouvrir son indépendance. Les manifestations qui éclatèrent le 9 Ain Témouchent, le 10 à Mostaganem et Oran prendront une grande ampleur le 11 décembre à Alger.

« L’Algérie algérienne » ; Slogan unificateur des manifestants
Dans ces manifestations pour la première fois les éléments du FLN interviendront pour encadrer la manifestation et ce 11 décembre à Alger, ce sont des milliers d’Algériens qui sortiront, brandissant des drapeaux en scandant des slogans nationalistes : «Vive l’Algérie» ; «L’Algérie algérienne» ; «L’Algérie musulmane» ; «Vive Ferhat Abbas». L’on dénombrera plus de 103 morts et des centaines de blessés parmi les manifestants et la première victime qui tombera sous les balles des forces coloniales sera Saliha Ouatiki âgée à peine de 10 ans, et qui brandissait fièrement le drapeau algérien en scandant «Tahia El- Djazaïr». Elle mourra sous les rafales meurtrières des Français.» D’autres noms viendront s’ajouter à celui de cette jeune martyre, dont Farid Magraoui, lui aussi âgé de dix ans, et pour une fois la presse internationale fera écho de ces événements, de ces crimes, dans le monde entier. Les clameurs fusaient de partout à Alger et dans plusieurs villes de l’Ouest, où des affrontements éclatèrent entre les deux camps, faisant de nombreuses victimes, soit plus de 123 morts et près de 600 blessés. Les manifestations se poursuivront jusqu’au 15 décembre 1960. Cependant l’histoire a occulté les dates du 9 décembre à Ain Témouchent et du 10 à Mostaganem et Oran, si comme celles-ci ne sont pas importantes dans la chronologie historique de ces évènements, mais est-il que chaque pan de l’histoire est utile à évoquer à l’occasion de par la participation de tout le peuple. Ces manifestations, qui avaient embrasé l’Algérie venaient de prouver, à l’opinion mondiale le sentiment nationaliste et la lutte pour l’indépendance, car elles prirent l’allure d'un soulèvement populaire contre le colonialisme affrontant directement les forces de l'ordre notamment à Alger où les manifestations s'étendirent à tous les quartiers populaires : à partir de Belcourt, Salembier (Diar el Mahçoul actuellement), El Harrach, Kouba, Birkhademe, Diar El Ada, la Casbah et Climat de France (Oued Koriche) et les quartiers européens.. Ces manifestations, étaient aussi une démonstration de force, vis-à-vis de la France coloniale, pour démontrer à l'Assemblée Générale de l'ONU, qui avait inscrit la question algérienne à son ordre du jour du 20 juillet et qui était en délibération pour le 19 décembre 1960. Les manifestations, durèrent plus d'une semaine, et s'étendirent également à Chlef, Blida, Constantine, Annaba et autres au cours desquelles le peuple portait les mêmes slogans et les coups terribles portés par les forces de répression, n’ont pu briser ses convictions intimes. Les manifestations de décembre 1960, marqueront l’événement de la confrontation entre le Front de l’Algérie française et le Front de l’Algérie libre et indépendante car c’est tout le peuple qui se lèvera comme un seul homme et pour la première fois aura trouvé la parade et les termes propres à sa détermination. Mais même après cinquante et un an passés, les séquelles de la répression des forces coloniales restent à jamais gravés dans les mémoires et les effets de la colonisation ont laissé des traces et même des rancunes ressassées en permanence par les nostalgiques de l’Algérie Française, qui n’ont pas digérés leur défaite face à un peuple qui a remporté l’une des plus grandes victoires du vingtième siècle devenant ainsi un exemple pour tous les peuples épris de justice et de liberté.

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Message édité par Serpico7 le 09-01-2012 à 13:47:31

meulan

Pourquoi & comment?

[quote]

meulan a écrit :

Autant je peux comprendre que certains des participants réels à la guerre d'Algérie ne puissent se détacher de leurs engagements et actes de l'époque... refusant de prendre le risque de devoir se renier et continuant de "mythologiser" leur choix du moment... pour se protéger ici et maintenant... Le traumatisme de la participation à un affrontement guerrier existe... donc je comprends un peu... quand même... malgré...

Autant je ne peux pas comprendre les membres de générations plus jeunes n'ayant pas eu à participer MAIS néanmoins s'investissant dans tel ou tel camp et seulement à partir d'un seul point de vue, trop souvent strictement idéologique, sans aucune nuance : TOUT NOIR ou TOUT BLANC quant à tel ou tel camp... ce qui est quand même très loin des réalités et vérités multiples de la VIE telle qu'elle fut, telle qu'elle est et telle qu'elle sera.

Tout semble se passer comme si des membres des jeunes générations (dans un camp comme dans l'autre... et tous continuant à refuser de voir les nuances de l'époque) n'entendaient lire que les thèses et ouvrages pouvant conforter "une certaine idée de leurs pères" dans une forme de refus inconscient d'oser remettre en cause les erreurs des dits-pères (et des dites-mères aussi... parfois)... à moins que cela ne vise qu'a écrire l'histoire d'hier en fonction des intérêts d'aujourd'hui et des objectifs de demain ?.

Je dois vous faire savoir que je rencontre les mêmes difficultés... tant sur les forums spécifiquement "Pieds-Noirs" que sur les forums "Algériens"... et sur des forums "métropolitains". L'attitude, les comportements et les réactions les plus partagées me semblent être d'abord le déni de ce qui pourrait faire tâche sur la population spécifiquement concernée et représentée prétendument.

Nécessaire rappel... de mon point de vue

skida59

fallait y être

Je ne fais pas l'apologie du colonialisme pas plus que l'action armée !
Toi comme moi avons vécu l'époque et savons bien que les deux camps ont beaucoup dépassé les limites de l'acceptable de ce fait ils ont beaucoup a ce faire pardonner...Je suppose qu'entre toi et moi a qques iotas près nous sommes d'accord.. Mais , lorsque je lis pareilles certitudes venant de personnes qui de ces évènements n'ont eu aucune vision directe, pas plus qu'ils n'ont vécue cette époque charnière n'ayant pour intime certitude que l'idéologie politique..
J'ai lu tes posts, tes tentatives d'explication ( mesuré) j'ai lu les réponses..Pour la moitié des intervenants , ton commentaire ( moi je dirais explications d' un fait , d'une époque, les raisons des uns et des autres ) est ressenti comme une tentative de justifier ( partiellement) les motivations de la France , par là ,la colonisation... Bizarroïde ce n'est pas mon ressentiment, cela provient peut être que je t'ai lu sans a
priori !!
Il y a un proverbe qui dit a peu près cela : lorsque tu parles à un homme armé d'un sabre ce n'est pas à l'homme qu'il faut parler, mais au sabre !!
Alors, c'est ce que je m'emploi a faire avec certains !!

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

Le communisme a en effet fourni de bonnes clefs pour la lutte contre l'oppression, un chemin vers la reconstruction d'une identité culturelle parmi d'autres au début du XXeme siècle où la conscience algérienne et la revendication de ses droits se réveille :

Ouais enfin il faut arrêter là le cinoche hein :pfff:
Ta défense perpétuelle du communisme plombe tout ton discours. :pfff:

Le communisme, avec comme base arrière l'URSS, se servait d'états satellites pour lutter contre les pays de l'ouest sous forme de guérilla,
avec en point de mire son grand rival les USA. C'était la guerre froide, et tout moyen était bon pour déstabiliser l'occident.
Moscou et le communsime s'en foutait comme de l'an 40 de l'identité culturelle de tel ou tel peuple... il suffit de regarder comment il traitait le sien.

Ta "fameuse idendité culturelle" elle doit bien faire rire la Hongrie, la Pologne, l'Allemagne (de l'est), l'Afghanistan, la Tchétchénie,...

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

Malgré toutes les pertes culturelles causée par les humiliations du colonialisme pendant 135 ans. Humiliation, risques d'acculturation et méthodes coloniales méprisant le peuple, abandon du peuple aux religieux ...etc ... toujours présentes aujourd'hui en héritage du colonialisme français et de la françafrique.[/quote]

Paye tes leçons de morales...

Et les 1 millions d'esclaves européens entre 1500 et 1850 capturés,vendus, tués en Afrique c'est pas de l'humiliation ?

La France a interdit l'esclavagisme sur ses territoires, c'est plutôt pas mal pour des "méchants colonialistes"...

Allez régale toi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Escla [...] o-musulman et http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe

Citation :

Comme la régence de Tunis, le protectorat ottoman et état barbaresque qu'est la régence d'Alger (entité précédant l'Algérie française), pratique l'esclavage des chrétiens[52].

Au début du XXe siècle, l'esclavage est progressivement interdit au sein de l'Algérie française (voir Charles de Foucauld)

1848 : abolition de l'esclavage en Algérie,

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Message édité par petit frelon le 11-01-2012 à 19:45:00

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

skida59

fallait y être

petit frelon a écrit :

Citation :

Petit frelon, Faut pas t' en faire , ce genre d'individu est tellement formaté qu'il ne se rend point compte des énormités prônées par lui.. Comme le cyclope, il ne perçois que d'un oeil !! D'un jugement à direction variable, pour lui pouvoir admettre que le parti a commit de grande fautes est impensable ( Marchais .G qui qques mois de la grande débâcle de l'URSS et ses satellites, déclarait a qui voulait l'entendre que la politique du parti communiste d' URSS était globalement positive.. Tu peux prendre le parti de Gauche avec Mélenchons ce dernier prône toujours la même idéologie, avance TOUJOURS ET ENCORE les mêmes CCCCCOOOONNNNEEEERRRIIIES.. Faut te dire que le GAUCHO reste GAUCHO à vie ''microcéphale'' :bounce: sans le moindre espoir d'une guérison.. Plus à plaindre qu'à blâmer !! :hello:

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meulan

Pourquoi & comment?

Si vous avez des enfants ou petits-enfants...ou pour vous même... si vous disposez de 3,50€, je ne peux que vous conseiller d'acheter "Le nouvel Observateur" n° 2469 de cette semaine du Ier au 7 Mars 2012, présentant un "Dossier spécial Algérie".

D'après mon expérience des fora centrés sur l'Algérie, à la lecture des posts et threads que j'ai pu y lire, cela ne pourra pas faire de mal... sauf à celles et ceux qui persistent à ne vouloir voir ce conflit armé aux allures de guerre civile qu'en terme de Noir ou Blanc...

Ceux qui réécrivent l'Histoire d'hier pour satisfaire leurs intérêts d'aujourd'hui et promouvoir leurs objectifs de demain peuvent se passer d'une lecture ne pouvant rien leur apporter qu'ils ne connaissent déjà mais qu'ils tiennent à ne pas diffuser publiquement.

Vous pouvez aussi, si vous le voulez, reprendre mon texte ci-dessus et le faire connaître à d'autres sites concernés et auxquels vous participez.

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Serpico7

Net______________________worK

Merci pour l'info.

(tiens j'avais pas vu les deux trolls au dessus ... passons ...)

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Serpico7

Net______________________worK

A peine plus cher mais de bonne facture et complet : Le Monde Hors série dédicacé Algérie "Mémoires parallèles"

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petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

A peine plus cher mais de bonne facture et complet : Le Monde Hors série dédicacé Algérie "Mémoires parallèles"

http://hfr-rehost.net/http://difpo [...] lemo28.jpg

Je l'ai feuilleté. Pas très neutre.
Rien que la photo en couverture laisse perplexe : deux hommes en civil assis, qui semblent être maintenu en respect par deux soldats français flou et impersonnels.
Il y a la présence de la photo du poignard de JMLP qui est en photo pleine page, pleine de sous entendus.

Les problèmatiques Pieds-Noirs et leur abandon par la France, la politique mensongère de DeGaulle, l'OAS, le massacre Harki, tout ça c'est survolés.
Pas de Rue d'Isly, pas d'attentats dans les bistrots d'Alger, pas de siège de Bab EL Oued, pas de photo des massacres du FLN, rien sur la guerre fratricide FLN-MNA (+ de 10 000 victimes), le massacre de Melouza...

Encore du fantasme journalistique.

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Message édité par petit frelon le 02-03-2012 à 13:19:10

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

petit frelon

I▪N▪R▪I

En parlant de lecture, je conseille cet excellent livre d'un Pied-Noir et journaliste de terrain.

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

petit frelon

I▪N▪R▪I

meulan a écrit :

D'après mon expérience des fora centrés sur l'Algérie, à la lecture des posts et threads que j'ai pu y lire, cela ne pourra pas faire de mal... sauf à celles et ceux qui persistent à ne vouloir voir ce conflit armé aux allures de guerre civile qu'en terme de Noir ou Blanc....

Personne n'a dit ici que c'était noir ou blanc, d'ailleurs il n'y avait pas que deux camps dans la guerre d'algérie. C'est ce qui rend cet évènement historique du 20ème siècle très interessant.

Serpico7 a écrit :

(tiens j'avais pas vu les deux trolls au dessus ... passons ...)

C'est toi le troll :lol:

Message édité par petit frelon le 02-03-2012 à 13:25:53

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Serpico7

Net______________________worK

petit frelon a écrit :

Les problèmatiques Pieds-Noirs et leur abandon par la France, la politique mensongère de DeGaulle, l'OAS, le massacre Harki, tout ça c'est survolés.
Pas de Rue d'Isly, pas d'attentats dans les bistrots d'Alger, pas de siège de Bab EL Oued, pas de photo des massacres du FLN, rien sur la guerre fratricide FLN-MNA (+ de 10 000 victimes), le massacre de Melouza...

Encore du fantasme journalistique.

Tandis que toi t'es neutre, "tete haute et mains propres" ... mouarf ...

Qu'a tu à dire sur l'OAS ?

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Message édité par Serpico7 le 02-03-2012 à 13:29:14

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

Tandis que toi t'es neutre, "tete haute et mains propres" ... mouarf ...

Non en effet, je sélectionne ma lecture et puis lire deux personnes neutres qui débattent c'est extrêment chiant.

Heureusement ce n'est pas le cas sur ce topic.

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

Qu'a tu à dire sur l'OAS ?

C'est une organisation marquante de la guerre que l'on ne peut pas passer sous silence historique.

Message cité 1 fois

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Serpico7

Net______________________worK

petit frelon a écrit :

C'est une organisation marquante de la guerre que l'on ne peut pas passer sous silence historique.

Certainement vu sa grosse part de responsabilité dans le pourrissage des relations inter-communautaires, le départ des pieds noirs, toutes les rancoeurs qui perdurent et la honte.

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Message édité par Serpico7 le 02-03-2012 à 13:41:32

Serpico7

Net______________________worK

Mais je remarque que tu parles de guerre plutot que d'"évènements", c'est déjà pas mal.

J'ai appris dernièrement que Mitterrand avait été un obstacle à ce que les combattants résistants algériens soient fusillés plutot que guillotinés, c'est De Gaulle qui y remédiera en reconnaissant la nature militaire du conflit.

Message édité par Serpico7 le 02-03-2012 à 13:41:06

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

Certainement vu sa grosse part de responsabilité dans le pourrissage des relations inter-communautaires, le départ des pieds noirs, toutes les rancoeurs qui perdurent et la honte.

A l'image du FLN, l'OAS était une organisation créée pour faire la guerre et pour garder l'Algérie Française avec énormément de sympatisans.

L'OAS s'est créée pour contrebalancer une politique d'abandon du gouvernement français à l'égard des algériens et militaires pro-algérie française (européens, musulmans, ...)

Il faut rappeler que la Guerre d'Algérie était gagnée sur le terrain au prix de lourdes pertes, et que DeGaulle à continué dans cette voie alors qu'intérieurement il voulait
se débarrasser de l'Algérie Française.

Message cité 1 fois
Message édité par petit frelon le 02-03-2012 à 13:49:52

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Serpico7

Net______________________worK

... Et il y a autant à dire sur ses méthodes que sur celles du FLN.

C'est déjà plus calme de discuter avec toi qu'avec Skida qui balance des accusations d'"anti-France" (l'utilisation du terme n'est pas anodin de ma part) à tous bouts de champs.

Meme si t'es tirades sur le communisme et la traite arabe sont un peu grandiloquents ... au point de faire péter un plomb à Skida.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 02-03-2012 à 13:55:36

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

... Et il y a autant à dire sur ses méthodes que sur celles du FLN.

Les méthodes et manières opératoires (bombes, attentats,...) étaient celles de terroristes, c'est clair.

Mais cantonner l'OAS à une organisation de "pourritures terroristes" c'est la simplification à l'état pur, c'est comme dire que le FLN ce n'était que des terroristes.

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Serpico7

Net______________________worK

C'est une bonne base de débat.

Tiens il me semble que Michel Onfray a taillé un costard à Sartre dans son dernier bouquin sur Albert Camus.

Message cité 1 fois

fatah

Drap

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

petit frelon

I▪N▪R▪I

Serpico7 a écrit :

C'est une bonne base de débat.

Lorsque l'on voit les Hors-Series des journaux, on se dit que la Guerre d'Algérie est encore un thème archi vendeur. Alors que l'Indochine tout le monde l'a oubliée.

La plaie n'est toujours pas refermée dans les consciences ? Les français avec leurs problèmes quotidiens s'interessent-ils tant que ça à cette guerre qui a 50 ans?
La jeune génération maghrébine française s'interesse t elle à cette époque ?

Message cité 2 fois
Message édité par petit frelon le 02-03-2012 à 14:19:13

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

meulan

Pourquoi & comment?

fatah a écrit :

Drap

Désolé mais il y a un code que je ne dois pas connaitre.

Que voulez-vous exprimer par le mot drap et le smiley l'accompagnant ?

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

meulan a écrit :

Sont pas tendre non plus avec la colonisation, sans l'etre non plus avec le FLN.

Il y a un article sur le camp de Lodi, très intéressant.

Un autre sur le site du Nouvel Obs : http://tempsreel.nouvelobs.com/cul [...] blies.html

Citation :

C’est à partir d’avril 1955 et du vote de l’état d’urgence, cinq mois après le début du conflit, que les premiers camps ont commencé à apparaître en Algérie. Pudiquement appelés "centres d’hébergement" ou "d’assignation à résidence", ils ont poussé loin des villes et des regards indiscrets. Dans la boue, au milieu des rats, sous les tentes et les baraques de fortune. Djorf, dans l’Atlas Saharien, Berrouaghia, non loin de Médéa, Saint Leu, près d’Oran, Djelfa au sud d’Alger. A Bossuet, au sud de Sidi Bel Abbès, où Vichy avait enfermé les communistes, les vieilles installations ont repris du service. Les vieilles méthodes aussi. A Paul-Cazelles, dans l’Algérois, on déshabille et on frappe les internés au moindre faux pas. A Tefeschoun, à l’ouest d’Alger, un directeur intérimaire fait tirer sur les prisonniers pour réprimer une tentative de rébellion.…"La perte de l’Algérie a été une telle blessure narcissique pour le nationalisme français qu’il a longtemps été impossible de la regarder en face, explique l’historien Benjamin Stora. Encore aujourd’hui, le voile n’a pas été levé sur beaucoup d’exactions. Ces camps, où on a emprisonné, de façon totalement arbitraire, des milliers de gens, essentiellement des Algériens, restent un des derniers tabous». Dans la liste, une dizaine de centres au total, Lodi occupe une place à part. Lodi, c’est le camp des Français. Le camp des Pieds Noirs.

L’endroit est une ancienne colonie de vacances de la compagnie des chemins de fers algériens. A une centaine de kilomètres au sud ouest d’Alger, près de Médéa. Les bâtiments, blanchis à la chaux, du «Petit cheminot de la montagne", sont un peu délabrés. Mais, des fenêtres, on aperçoit les forêts de chênes et les monts enneigés du Titteri. A l’automne 1955, les barbelés commencent à grimper autour des baraques. Un officier de la police judiciaire s’installe dans le fauteuil du directeur. Une vingtaine de gendarmes mobiles montent désormais la garde jour et nuit. Et dans les dortoirs, les fils de cheminots sont remplacés par des instituteurs, des avocats, des médecins, des dockers, des électriciens, des plombiers… Tous suspects, à tort ou à raison, de sympathie ou de soutien à la cause de l’indépendance algérienne. Tous enfermés sans inculpation, sans procès, sans jugement. Sur simple arrêté préfectoral, parfois signé par un sous-fifre. Ils sont cent cinquante en moyenne. Avec chaque semaine, de nouvelles arrivées, de nouveaux départs. Les arrestations se font par vague : anciens membres du Parti communistes algérien, mais aussi syndicalistes, anarchistes, grévistes, membres d’associations religieuses qui ont ouvert, un jour, leur porte à un Fellagha…

Témoignages inédits.

fatah

meulan a écrit :

Désolé mais il y a un code que je ne dois pas connaitre.

Que voulez-vous exprimer par le mot drap et le smiley l'accompagnant ?

Cela veut juste dire que je vais suivre ce sujet, le smiley ne veut rien dire de spécial.

Serpico7

Net______________________worK

meulan a écrit :

Désolé mais il y a un code que je ne dois pas connaitre.

Que voulez-vous exprimer par le mot drap et le smiley l'accompagnant ?

Le fait de poster une fois lui permettra de retrouver le topic dans ses favoris marqués du drapeau bleu [:drapal]

Ce que les HFriens pratiquants appellent une "drapalisation" [:cerveau drapal]

fatah

petit frelon a écrit :

Pour la jeune génération, je ne pense pas, c'est à peine si elle sait quelque chose de ce conflit.

Message cité 1 fois
Message édité par fatah le 02-03-2012 à 14:25:35

Serpico7

Net______________________worK

petit frelon a écrit :

Oui la jeunesse s'y intéresse beaucoup parce que d'une part elle ressent encore quand elle vit en France des stigmatisations et des manques de considérations conscients ou inconscients qu'elle ressent comme découlant du passé colonial et de l'indigénat.

D'autre part parce que l'histoire a été manipulée ou tenue sous silence et tabou en Algérie comme en France; donc par désir de savoir, savoir d'où ils viennent, savoir sur un passé constitutif de leur présent et de leur avenir. Ce savoir est nécessaire pour envisager les possibles qui ont été sabotés et ne pas répéter les erreurs et incompréhension, le ton de l'article du nouvel observateur est d'ailleurs assez positif je trouve à priori. 50 ans après il est temps de traiter les abcès sous cutanés, il y a d'ailleurs eu nettement plus de monde sur le pont saint michel cette année qu'habituellement, et des personnes se revendiquant de toutes communautés et horizons politiques.

Serpico7

Net______________________worK

fatah a écrit :

Pour la jeune génération, je ne pense pas, c'est à peine si elle sait quelque chose de ce conflit.

C'est pas vraiment mon sentiment, ça serait blamable maintenant que les informations sont accessibles.

Il faut que certains intellectuels insistent pour leur amener cette connaissance sans l'instrumentaliser politiquement, sinon les troubles identitaires perdureront.

Il y a un véritable travail à faire auprès des pères maghrebins qui ont connu cette époque d'ailleurs avant qu'ils meurent, puisqu'ils n'en ont quasiment jamais parlé à leurs enfants.

J'essaye de rassembler des témoignages sur la tribu des flittas qui a été très active (Oranie) en ce moment.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 02-03-2012 à 14:35:48

fatah

Serpico7 a écrit :

C'est pas vraiment mon sentiment, ça serait blamable maintenant que les informations sont accessibles.

Il y a un véritable travail à faire auprès des pères maghrebins qui ont connu cette époque d'ailleurs avant qu'ils meurent, puisqu'ils n'en ont quasiment jamais parlé à leurs enfants.

J'essaye de rassembler des témoignages sur la tribu des flittas qui a été très active (Oranie) en ce moment.

Je ne sais pas, autour de moi, on n'en parle jamais. Même avec mon père, qui en a pourtant été acteur, on n'en parle pas beaucoup. Je trouve effectivement qu'il y a très peu de transmission, mais est-ce que cela vient du fait que ce sont ceux qui l'ont vécu qui ne veulent pas en parler, ou bien les jeunes générations qui ne s'y intéressent pas, j'avoue que je ne sais pas.

Message cité 1 fois

meulan

Pourquoi & comment?

fatah a écrit :

C'est la même constatation très majoritaire parmi tous les "réels acteurs de base" de la guerre d'Algérie... et ce sur les deux rives de la Méditerranée.

Il parait que la mémoire collective a besoin d'une période de cinquante années avant que les "témoignages des acteurs de base" puissent s'exprimer... ce qui engendre une grande déperdition... y compris au sein du milieu familial des témoins potentiels.

Pour la dernière question je répondrais volontiers : les deux. Mais mon expérience personnelle me fait dire que c'est à "l'acteur de l'histoire" de faire les premiers pas lorsque cela lui est possible... sans tomber dans le ressassement de l'ancien combattant... MAIS les enfants et, en l'occurrence, surtout les petits-enfants, pourraient aussi faire l'effort de s'intéresser à la vie de leur parentèle... et profiter parfois des programmes d'Histoire-Géo lors de leurs études lesquels offrent un bon prétexte pour poser des questions.

Modération

skida59 a écrit :

Petit frelon, Faut pas t' en faire , ce genre d'individu est tellement formaté qu'il ne se rend point compte des énormités prônées par lui.. Comme le cyclope, il ne perçois que d'un oeil !! D'un jugement à direction variable, pour lui pouvoir admettre que le parti a commit de grande fautes est impensable ( Marchais .G qui qques mois de la grande débâcle de l'URSS et ses satellites, déclarait a qui voulait l'entendre que la politique du parti communiste d' URSS était globalement positive.. Tu peux prendre le parti de Gauche avec Mélenchons ce dernier prône toujours la même idéologie, avance TOUJOURS ET ENCORE les mêmes CCCCCOOOONNNNEEEERRRIIIES.. Faut te dire que le GAUCHO reste GAUCHO à vie ''microcéphale'' :bounce: sans le moindre espoir d'une guérison.. Plus à plaindre qu'à blâmer !! :hello:

Une semaine de TT pour insulte agrémenté de HS.

Kami

pouet

Serpico7 a écrit :

C'est pas vraiment mon sentiment, ça serait blamable maintenant que les informations sont accessibles.

Il faut que certains intellectuels insistent pour leur amener cette connaissance sans l'instrumentaliser politiquement, sinon les troubles identitaires perdureront.

Il y a un véritable travail à faire auprès des pères maghrebins qui ont connu cette époque d'ailleurs avant qu'ils meurent, puisqu'ils n'en ont quasiment jamais parlé à leurs enfants.

J'essaye de rassembler des témoignages sur la tribu des flittas qui a été très active (Oranie) en ce moment.

Personellement mon père m'en a parlé , on va dire assez tardivement, et de plus en plus souvent avec de plus en plus de détails...On peut imaginer l'aspect traumatique, d'une certaine honte et pudeur à certaines sévices qu'ils ont pu avoir qu'il les empêche à en parler.
Bref là haut on oppose FLN et OAS mais mon père me parle surtout des paras , ceux là même qui pillent violent et brulaient des villages eniters...l'OAS est un acteur tardif (ça ne veut pas dire qu'il n' a pas été important) et la radicalisation et l'escalade de la violence n'ont pas attendu l'OAS.
Après y a tellement à dire, même entre les luttes fratricides du côté des moujahidines, ou le parallèle souvent fait entre guerre d'Algérie et la situation actuelle en Israel-Palestine.

ps : Ah, et pour ceux qui en doutent mais que ce soit mon père ou bien le père de certains de mes amis qui parlent de la guerre d'Algérie, aucun n'incitent à la haine de la France ou quelquechose qui y ressemble...ca serait contradictoire même si l'Histoire une fois de plus contient son lot de paradoxes.

Message cité 2 fois
Message édité par Kami le 03-03-2012 à 13:03:53

petit frelon

I▪N▪R▪I

Kami a écrit :

Bref là haut on oppose FLN et OAS mais mon père me parle surtout des paras , ceux là même qui pillent violent et brulaient des villages eniters...

Technique classique comme en indochine qui consiste à détruire un village qui soutien ou protège le FLN. Incomparable avec les atrocités du FLN.
Les paras ont été envoyés pour gagner la bataille du djebel, et ils l'ont gagnée.

Les exactions françaises ont existées, evidement, mais il n'était nullement dans l'intêret de l'armée française de "massacrer" la population autochtone, sachant qu'il y avait des
centaines de milliers de supplétif (harkis) avec la France.

Et je rappel qu'une des unités les plus efficaces de l'armée française, appelée le "Commando Georges" chapotée par Bigeard, était composée de maghrébins, pour la plupart d'anciens du FLN et qui croyait en une Algérie AVEC la France.

L'armée française c'était aussi contrer la technique de la terreur du FLN en offrant protection des villages, des écoles, apporter des soins à la population civile,...

Message édité par petit frelon le 03-03-2012 à 13:31:12

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Kami

pouet

Bah écoute que ce soit du coté de ma mère ou de mon père, hormis les tortures et les assassinats pour terroriser les soutiens présumés ou à peine suspectés aux FLN, l'action des paras en kabylie c'est pas trop dans l'esprit "protection des villages, des écoles, apporter des soins à la population civile".
Mon père a subi la gègène, son père plusieurs fois interrogé, son frère poursuivi et recherché (et mon père n'a jamais fait parti du FLN...il était ado à l'époque) du côté de ma mère pareil , interogatoire chez sa famille, donc un oncle torturé avec une masse sur un enclume, puis tué un autre jour par ces même militaires (ils recherchaient quelqu'un , mais il n'en savait rien).
Bref t'auras beau parler mais je parle de l'action d'une armée d'Etat, qui agit dans l'interêt d'un Etat, des politiques face au FLN qui n'avait rien d'une armée régulière, qui ont commis certes de leur côté des choses pas très joviales, mais dans un esprit de resistance face à l'occupant.
tu pourras toujours essayer de relativiser ça changera rien aux faits : occupants vs occupés.

Message cité 1 fois
Message édité par Kami le 03-03-2012 à 13:37:33

petit frelon

I▪N▪R▪I

Kami a écrit :

tu pourras toujours essayer de relativiser ça changera rien aux faits : occupants vs occupés.

Désolé pour ta famille.
Les paras étaient des troupes de choc, au contact de l'ennemi, et l'efficacité dans une guerre non conventionnel contre un ennemi "'invisible" entraine souvent des bavures (y compris torture).

Pour reprendre ton terme "occupant vs occupés", tu penses que les européens d'algérie, implantés pour certains depuis 1830 étaient des occupants ?

Que dire des arabes, des ottomans alors qui ont envahi l'Algérie ? Il faut combien d'années pour dire qu'une invasion fait prescription ?

Personnellement, je pense que le départ de quasiment tous les européens à brisé ce pays.

Message édité par petit frelon le 03-03-2012 à 13:58:27

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

Dantiste

petit frelon a écrit :

Citation :

Mais ouais, on est les meilleurs sur l'échelle des civilisations... :sweat:

Tiens, ca s'est passé près de chez toi :hello:

Cadeau et bonne lecture [:onizuka_dark]

Message cité 1 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

petit frelon

I▪N▪R▪I

Dantiste a écrit :

Cadeau et bonne lecture [:onizuka_dark]

Il faut arrêter avec le préjugé historique "homme blanc = esclavagiste"

Par exemple, les ottomans sont allés jusqu'en Islande pour chercher des esclaves (blancs).

Message cité 1 fois
Message édité par petit frelon le 03-03-2012 à 14:57:17

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