[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Reprise du message précédent :
J'ai arrêté mon abo MVVA depuis plus d'un an. La revue a changé ? Ou c'est toujours la même chose ?

Sinon anecdote concernant le risque. En 2007, je disposais de 200 k€ à placer. Les conseillers financiers m'indiquaient de placer une majorité en actions, ou fonds.

Je n'ai pas écouté car je ne maitrisais pas le sujet à l'époque. On connait la suite, CAC à 2400 etc... Ma prudence a sauvé mon POGNON.

Par contre ma (grosse) erreur a été d'adopter la même prudence quand le cac était à 2500-3000

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D3/Hots/Hs Doc#2847

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frankie_flowers

Personne n'est devin, on ne peut donc pas parler d'"erreur", même si on a tous tendance rétrospectivement à se dire qu'il aurait été facile de prendre de meilleures décisions.
La prudence ça marche dans les deux sens : tu te protèges des baisses mais tu rates les hausses. [:spamafote]

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Oui tout à fait.
Mais j'étais vraiment noob à l'époque en matière financière.
Avec l'expérience, il est clair qu'un CAC a 3000 est un bon point d'entrée à long terme.

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D3/Hots/Hs Doc#2847

frankie_flowers

Sauf quand tu entres la veille d'un krach qui envoie le CAC à 1500 pts

LaSolution

A perdu son pseudo de 2005

Vous me conseilleriez quelle banque pour ouvrir un PEA ?
je suis chez ing

des avis ?
j'ai vu les posts du dessus mais pas de retour sur ing

Message cité 1 fois
Message édité par LaSolution le 09-11-2015 à 10:51:25

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

C'est comme un appart à 150 loyers.
Que les prix montent ou baissent ensuite peu importe si on reste dans cet appart au moins 10 ans.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

LaSolution a écrit :

Vous me conseilleriez quelle banque pour ouvrir un PEA ?
je suis chez ing

des avis ?
j'ai vu les posts du dessus mais pas de retour sur ing

Le topic conseille Bourse Direct (les moins chers et bon service client).

frankie_flowers

nico6259 a écrit :

C'est comme un appart à 150 loyers.
Que les prix montent ou baissent ensuite peu importe si on reste dans cet appart au moins 10 ans.

Tu compares l'entrée en bourse avec l'achat d'un appart ?

Vous vulgarisez [:lumbahaab:3]

Message cité 1 fois

Tamino

master proxy 2 gates

A ce propos, quand tu entres en ce moment sur une AV pilotée avec un certain % d'actions en théorie, j'imagine que si le marché est estimé trop haut par le gestionnaire, ils investissent pas en bourse ?

Message cité 1 fois

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Oh que non.
Je suis allé voir un conseiller patrimoine (voir cr sur le topic). Il me conseillait du all-in quand le cac était à 5200.

Message cité 1 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

frankie_flowers a écrit :

Tu compares l'entrée en bourse avec l'achat d'un appart ?

Vous vulgarisez [:lumbahaab:3]

En bourse on a le PER et en immo le rendement pour voir si c est pas surestimé quand on entre.

Un appart à 400 loyers à Paris je n achète pas. Sanofi à PER 40 je n'achète pas.

Message cité 1 fois

Tamino

master proxy 2 gates

hfrfc a écrit :

Oh que non.
Je suis allé voir un conseiller patrimoine (voir cr sur le topic). Il me conseillait du all-in quand le cac était à 5200.

Ok, je crois que je vais revoir directement mon profil à "prudent" une fois l'AV ouverte .

kangoorico

Bonjour Topic,
Fortuneo fait des offres pour son AV pour les pôvre (pas comme celle en cours avec ouverture à 5k€ )?

ignomo

Comparaison sur 9 ans :

- Un tracker lyxor WLD en base de référence
- La perf comparée d'un fonds fixed income IEF (obligations US 7-10 ans) par rapport au WLD.

> quand la courbe monte, le fixed income fait mieux que le WLD, sinon fait moins bien.

J'ai essayé de me rapprocher d'un lien entre world et équivalent fonds euros. Si quelqu'un a des valeurs long terme sur le rendement moyen mensuel d'un fonds euros...

Même chose à l'envers :

Message édité par ignomo le 09-11-2015 à 14:24:13

stephaneF

Voici ma perf 2015 avec un peu de retard :

Commentaires de gestion, depuis mon dernier point début octobre :
- J’ai louché pendant la correction d’octobre sur l’ensemble des fonds (je ne détaille pas).
- Là j’ai commencé à écrémer sur H2O Multiequities, CPR Croissance Réactive et CPR Silver Age

Commentaires sur les fonds :
Je suis déçu par CPR Silver Age. Il a fait moins bien que le fonds qu’il a remplacé cet été : -2,7%, contre +0,2% pour HSBC Patrimoine.
Moins bien aussi que le CAC40 qui a fait -0,8% sur la même période. [:sarko]
A voir sur le long terme…

Par contre, H2O Multiequities continue de performer : +29,6% sur 2015. Il poutre ce fonds ! Je suis à +57% depuis que je l’ai acheté il y a un an et 5 mois. [:implosion du tibia]

CPR Croissance Réactive se comporte bien aussi : +3,9% depuis que j’ai arbitré dessus début septembre, malgré les soubresauts du marché.

Stratégie :

Je vais continuer d'écrémer gentiment.
Ma perf 2015 est bonne, supérieure à 20%. Mon année est faite...

Message édité par stephaneF le 09-11-2015 à 16:57:43

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Bon je me tâte pour prendre 150k de SCPI dispatché également sur Primovie, Pierre 48, Immorente. :bounce:

Après une recherche sur meilleure scpi.com, ca me semble un mon mix.

J'ai fait un grossier filtre du topic, ca semble avoir de bons feedback.

Vous confirmez ?

Je veux juste eviter les bureaux, je m'en méfie avec le developpement de l'economie numérique, teletravail, travail independant etc...

L'idée est de se faire du patrimoine immo sans passer par l'immo en dur avec son côté chronophage et les relations agences/proprio/locataires..

Je ne veux pas de concret, ni casser des murs.

Pas envie de me prendre la tete avec la RP, je suis muté tous les 3 ans environ.

J'ai pas de projet Mariage/Enfant, mais faut quand meme booster la constitution de patrimoine sur 20 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 09-11-2015 à 20:22:29

bobor

tueur de n44b

De mémoire, le rendement de primovie ne cesse de descendre.

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Gitan des temps modernes

cmoadd

Tamino a écrit :

Le marché n'est jamais trop chère ou pas assez chère, il est tout les jours au juste prix, fait par les actionnaires. Il est peut etre trop chère pour toi mais un CAC à 5200 que tu trouve chère l'est-il toujours s'il monte à 6000 six mois plus tard ?

Uen AV piloté, le gestionnaire respecte ton allocation, point barre. Et le gestionnaire n'investit pas que dans le CAC, c'est bien son role. Le CAC à 5200, il y mettra peut être pas un rond et privilégia un autre marché qu'il juge plus porteur et qui lui est bon marché, c'est bien son role après tout ;-).

Message cité 1 fois

stephaneF

@silk56

C'est pour offrir à ton frangin ? [:frag_facile]

Message édité par stephaneF le 09-11-2015 à 20:34:11

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Avec ca j'aurai suffisament bouffé ma capacité d'emprunt pour moi et moi seul

Message édité par Silk56 le 09-11-2015 à 20:46:54

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON. [:atom1ck]

Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.

Voici la manière dont je procède. En toute transparence.

1) les 4 règles d’or à respecter avant d’investir le moindre euro

Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.

Si vous ne respectez pas l’une de ces règles, ce n’est pas la peine d’aller plus loin ! passez votre chemin, la bourse n’est pas faite pour vous…

2) Phase de sélection des fonds

Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.

Il faut sélectionner plusieurs fonds performants. Ces fonds doivent être à 0% de frais d’entrée sur Assurance Vie et PEA. Et sans frais de vente et d’arbitrage. Sinon on se fait piquer une partie de la perf par la banque.

Idéalement, il faut une bonne répartition géographique.

Pour sélectionner les fonds je conseille les 2 sites suivants :
http://www.quantalys.com/
http://www.morningstar.fr (s’inscrire pour accéder aux rapports d’analyse)

Vous pouvez aussi vous inspirer des palmarès publiés dans les magazines, ainsi que des discussions sur les forums comme celui-ci.

Par exemple en ce moment j’ai sélectionné 4 fonds suivants :
- CPR Silver Age
- Moneta Multi Caps
- H2O MultiEquities
- Comgest Magellan C

http://reho.st/self/5b94b0f2a7ca9b [...] 22f9fa.png

3) Phase de constitution du portefeuille

Se fixer un montant d’investissement global, et un montant max par fonds.
Afin de respecter la règles n°2, je vous conseille d’entrer en plusieurs fois sur un an ou deux. Voire plus !

Par exemple si on veut mettre 10 000 € sur Moneta Multi Caps, eh bien verser par exemple 500 € par mois pendant 20 mois. Idem sur les autres fonds.

Pour reprendre mon exemple, en ce moment mes objectifs max par fonds sont :
- CPR Silver Age : 31 000 €
- Moneta Multi Caps : 31 000 €
- H2O MultiEquities : 31 000 €
- Comgest Magellan C : 16 000 €

Et afin de respecter la règles n°3, garder du POGNON !

Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage

4) Phase d’écrémage

[:la multiplication:5]

Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.

Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.

Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.

On voit bien sur ce graphe la diminution du prix de revient pour Moneta Multi Caps :

http://reho.st/self/938a342adde114 [...] 89553c.png

5) Phase d’achat : les louches

[:jacques friggit]

En cas de correction des marchés, renforcer les lignes qui ont baissé. Pour cela passer en mode louches régulier.

Par exemple acheter 500 € de Moneta Multi Caps tous les 15 jours.

A partir de quelle correction faut-il passer en mode louche ? C’est à chacun de fixer le curseur. Parfois je commence à loucher à -8%. Parfois à -10%... Là c’est un peu au feeling.

Tant que les marchés ne sont pas remontés, ne pas interrompre les louches. C’est là que la Règle n°3 est importante. Car si on se retrouve à court de POGNON, on ne va pas profiter des phases de creux ! Donc il faut bien garder des liquidités, et fixer la taille de ses louches en fonction des liquidités que l’on a gardées + sa capacité d’épargne mensuelle.

6) Augmentation de la taille des lignes

Quand on louche pendant plusieurs mois, les lignes vont grossir pas mal, et quand les marchés vont remonter on va vite dépasser le montant max par ligne fixé au départ. Pour éviter ça, je remonte la tailles max des lignes petits à petits.

On voit bien le phénomène sur ce graphe qui représente la valeur de ma ligne Moneta Multi Caps sur 6 ans. Les paliers (20 000, 25 000, 27000 et 30000 €) représente la valeur que je m’étais fixée :

http://reho.st/self/d0bbfe753faea8 [...] 85b9c8.png

Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.

7) Swap de fonds

Comme pour les actions, il ne faut pas s’attacher à ses fonds !

Il faut surveiller que les fonds que l’on a sélectionnés en 2) sont toujours bons. Et ce n’est pas le plus facile, car il peut s’écouler plusieurs années avant qu’on s’aperçoive qu’un fonds est devenu mauvais.

Si un fonds est devenu mauvais, le remplacer par un autre en appliquant la même technique qu’en 2).

Dans le cas d’un Swap, entrer en une seule fois. Ne pas étaler les achats sur un an ou deux. Sinon on va diminuer son exposition globale.

8) Conclusion

Les Intérêts de la méthode sont multiples :

- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.
Par exemple cet année Moneta Multi Caps a fait +11,4%, mais ma ligne est à +14,4%. [:billy-bob jambonbeur]

Sur plus long terme (6ans), ça donne :
http://reho.st/self/eb4f529e95fed2 [...] 8bcca1.png

- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années. [:alertemulti:1]

- Risque plus faible.

- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.

- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.

- Demande peu de temps.

- Pas de stress.

Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

Comment je fais pour mettre ce post en MP ?
En fait je veux juste mettre un lien qui renvoie vers ce post.
Je comprends rien à l'internet [:sexualromance:4]

Message cité 4 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

nico6259 a écrit :

Comment je fais pour mettre ce post en MP ?
En fait je veux juste mettre un lien qui renvoie vers ce post.
Je comprends rien à l'internet [:sexualromance:4]

La consécration ! [:shimay:1]

Tu mets ce lien :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43087967

Message cité 1 fois

okz

°ọ'

nico6259 a écrit :

Comment je fais pour mettre ce post en FP ?
En fait je veux juste mettre un lien qui renvoie vers ce post.
Je comprends rien à l'internet [:sexualromance:4]

[url=http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=432&post=66515&page=2840&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0#t43087967]Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage[/url] par Stephanef

Message cité 1 fois

Silk56

Sauvage au coeur tendre

StephaneF qui est promu grâce à la promotion de Nico à numéro. [:jean-pierre defrog:4]

La puissance du networking. [:am72:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 09-11-2015 à 20:45:36

c2800

Silk56 a écrit :

StephaneF qui est promu grâce à la promotion de Nico à numéro.

La puissance du networking. [:am72:5]

C'est bien mérité :jap:

stephaneF

[:julm3]

rheo

[:stephanef]

Profil supprimé

cmoadd a écrit :

Le marché n'est jamais trop chère ou pas assez chère, il est tout les jours au juste prix, fait par les actionnaires. Il est peut etre trop chère pour toi mais un CAC à 5200 que tu trouve chère l'est-il toujours s'il monte à 6000 six mois plus tard ?

Uen AV piloté, le gestionnaire respecte ton allocation, point barre. Et le gestionnaire n'investit pas que dans le CAC, c'est bien son role. Le CAC à 5200, il y mettra peut être pas un rond et privilégia un autre marché qu'il juge plus porteur et qui lui est bon marché, c'est bien son role après tout ;-).

[:grubnatz:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2015 à 21:01:30

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

La consécration ! [:shimay:1]

Tu mets ce lien :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43087967

okz a écrit :

Voilà tu entres au hall of fame, partie LES PRODUITS, juste après la liste d'UC de Le Matou [:clooney7]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ignomo

StephaneF, tu as fais combien de louches / écrémages sur l'année ?

Message cité 1 fois

stephaneF

Je te dirai ça demain.

Velocesuper

nico6259 a écrit :

Comment je fais pour mettre ce post en MP ?
En fait je veux juste mettre un lien qui renvoie vers ce post.
Je comprends rien à l'internet [:sexualromance:4]

Tu cliques sur cette icône, à droite du pseudo :

Ensuite le lien s'affiche dans la barre d'adresse du navigateur (qu'il est possible de nettoyer, en supprimant tout ce qui se trouve entre le numéro de page et le #).

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 09-11-2015 à 23:31:37

gugusg

Velocesuper a écrit :

Tu cliques sur cette icône, à droite du pseudo : http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon1.gif

Ensuite le lien s'affiche dans la barre d'adresse du navigateur (qu'il est possible de nettoyer, en supprimant tout ce qui se trouve entre le numéro de page et le #).

Sauf que si tu change le nombre de post par pages je crois que cela ne fonctionne pas bien.

Message cité 1 fois

stephaneF

ignomo a écrit :

StephaneF, tu as fais combien de louches / écrémages sur l'année ?

Voici le nombre d'ordres que j'ai passés dans l'année. Je n'ai pas compté les ordres sur les fonds que j'ai totalement liquidés.
Les louches font en moyenne 500 €.

Moneta Multi Caps : 35 ordres dont 23 de vente et 12 d'achat. Solde de 3715 € de ventes.
CPR Silver Age (acheté en aout) : 6 ordres dont 1 de vente et 5 d'achat. Solde de 1909 € d'achat.
H2O MultiEquities : 31 ordres dont 21 de vente et 10 d'achat. Solde de 5859 € de vente.
Comgest Magellan (acheté en juillet) : 7 ordres dont 1 de vente et 6 d'achat. Solde de 1264 € d'achat.

CPR croissance réactive (acheté en septembre) : 5 ordres dont 2 de vente et 3 d'achat. Solde de 1000 € d'achat.

Au global sur l'année, en tenant compte des fonds liquidés, j'ai un solde de 11920 € de vente. C'est à dire que j'ai plus écrémé que louché.

Ma Plus value est plus élevée, 18 831 €, car j'ai augmenté la taille des lignes entre temps.
En effet je suis passé à 32 000 € par ligne (+2000 €) et 16 000 € pour Magellan (+1000 €)

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 10-11-2015 à 10:29:26

ignomo

Impressionnant [:baguerra2007:4]

La rumeur dit que plus on est passif, plus on est performant. Mais à l'évidence, ca ne s'applique qu'aux autres que toi

De ce que je comprends ton écrémage est assez "automatique", mais la louche c'est "la compétence du gérant".

Message cité 1 fois

r06

stephaneF a écrit :

Voici le nombre d'ordres que j'ai passés dans l'année. Je n'ai pas compté les ordres sur les fonds que j'ai totalement liquidés.
Les louches font en moyenne 500 €.

Moneta Multi Caps : 35 ordres dont 23 de vente et 12 d'achat. Solde de 3715 € de ventes.
CPR Silver Age (acheté en aout) : 6 ordres dont 1 de vente et 5 d'achat. Solde de 1909 € d'achat.
H2O MultiEquities : 31 ordres dont 21 de vente et 10 d'achat. Solde de 5859 € de vente.
Comgest Magellan (acheté en juillet) : 7 ordres dont 1 de vente et 6 d'achat. Solde de 1264 € d'achat.

CPR croissance réactive (acheté en septembre) : 5 ordres dont 2 de vente et 3 d'achat. Solde de 1000 € d'achat.

Au global sur l'année, en tenant compte des fonds liquidés, j'ai un solde de 11920 € de vente. C'est à dire que j'ai plus écrémé que louché.

Ma Plus value est plus élevée, 18 831 €, car j'ai augmenté la taille des lignes entre temps.
En effet je suis passé à 32 000 € par ligne (+2000 €) et 16 000 € pour Magellan (+1000 €)

Tu as comparé à la même chose mais sans louche? Même si je sais pas trop comment tu pourrais faire le calcul, peut entre en considérant que tu investit tout tout ton argent "immobilisé) au début de l'année?

Message cité 1 fois

Messij

c'est moche les termes "louches" et "écrémer"
(ça n'enlève rien à la belle perf :jap: )

Message cité 1 fois

---------------
WOW chien beaucoup

stephaneF

r06 a écrit :

Sans louche ni écrémage, il suffit de comparer avec la perf du fonds sur l'année.

Par exemple pour Moneta MultiCaps, le fonds a fait +18,4% et ma ligne +20,6%. Donc on peut estimer l'effet louche à 2,2%
Idem pour H2O Multiequities, le fonds a fait +31,9% et ma ligne +37,0%. Donc on peut estimer l'effet louche à 5,1%

Les autres, je ne sais pas, car ils sont nouveau pour moi cette année.

Message cité 1 fois

c2800

ignomo a écrit :

Impressionnant [:baguerra2007:4]

La rumeur dit que plus on est passif, plus on est performant. Mais à l'évidence, ca ne s'applique qu'aux autres que toi

De ce que je comprends ton écrémage est assez "automatique", mais la louche c'est "la compétence du gérant".

:jap:
A ceci près que StephaneF fonctionne

1- avec des fonds (tous très bien notés)
2- sans se laisser guider par la peur ni l'appat du gain, mais seulement par la froide mécanique
3- ne cherche pas à faire de "coups"

Ces 3 points le différencie beaucoup d'autre qui sont actifs et qui en réalité font n'importe quoi...

Bien qu'en ce moment ce soit effectivement une réussite, sur très long terme (40 ans) je suis pas convaincu que l'intérêt des louches / écrémage. Exemple : Que se passe t-il en cas de hausse des marchés de 3 ou 4 ans non stop ?? Ou en cas de baisse durable... ca me semble surtout bien dans un marché qui évolue dans un tunnel (du genre CACA40 entre 2500 et 5000 pendant 15 ans... là tu dois cartonner à mort avec la méthode, mais si le CACA 40 fait 3000 = 8000 en 3/4 ans, la méthode parait préjudiciable)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 10-11-2015 à 10:54:33

Tamino

master proxy 2 gates

Petites questions noobesques et pratiques si tu permets. Ces fonds tu les achètent où exactement ? C'est un PEA que tu gères et ça s'achète donc comme des actions ou c'est différent ?

ça te demande quelle quantité de travail, tu surveilles ça quotidiennement, chaque X jours, toutes les heures ? Et surtout pour le choids des fonds au départ, tu suis simplement les recommandations des sites que tu as mis en lien dans ton explication ? Où bien t'as une analyse plus fine du contenu de ces fonds, des tendances etc...

Message cité 1 fois

stephaneF

Tamino a écrit :

Petites questions noobesques et pratiques si tu permets. Ces fonds tu les achètent où exactement ? C'est un PEA que tu gères et ça s'achète donc comme des actions ou c'est différent ?
.

2 PEA Bourso 0% et 3 Assurance Vie.
Aucun frais, à part les frais de gestion sur les AV.

Citation :

ça te demande quelle quantité de travail, tu surveilles ça quotidiennement, chaque X jours, toutes les heures ?

Je mets à jour les cours tous les 2 ou 3 jours dans mon fichier Excel de suivi. En phase d'écrémage c'est tous les jours.

Citation :

Et surtout pour le choids des fonds au départ, tu suis simplement les recommandations des sites que tu as mis en lien dans ton explication ? Où bien t'as une analyse plus fine du contenu de ces fonds, des tendances etc..

Je regarde la perf des fonds. Et sa catégorie. Après ce qu'il y a dedans je regarde par curiosité, mais je m'en fous. C'est le boulot du gérant.

Message cité 2 fois

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