Reprise du message précédent :

 
#biaisdeconfirmation
 
Faudrait pas oublier le reste de la population quand on discute entre hfriens.

Comme dit ma psy, personne ne force une femme à arrêter de travailler. Si elle le fait, et sacrifie sa carrière, c'est aussi par envie.
Difficile de venir ensuite se plaindre derrière, auprès de la personne qui lui a justement permis de réaliser ses désirs !

Raisonnement qui mène à la ruine du pays

Non, tu as des exemples où ça représente des années d'effort d'épargne total.
Et souvent à verser d'un coup, en plus.
https://www.divorcefrance.fr/argent [...] arguments/
Regarde les montants pour les revenus les plus élevés. Tu arrives à 2-3 ans d'effort d'épargne total dans les cas les plus favorables, 10 ans dans les pires, la moyenne autour de 5 ans.
Ca veut dire 5 ans de ta vie où tu ne peux plus rien faire, sauf à réduire ton train de vie drastiquement, ce qui peut vouloir dire revendre ta RP pour acheter plus petit (mais te prendre des frais démentiels au passage qui viennent complètement obérer la rationnalité de l'opération)
 
Ensuite, on ne parle pas de la pension alimentaire. Dans le cas d'un fort revenu, elle peut s'avérer bien plus chère que les besoins réels de l'enfant, et donc que ce qui était payé avant. Sans compter le récent changement de fiscalité où la pension est maintenant imposable sur le revenu de celui qui la paie, la double peine.

 
 
Oui, à titre illustratif :  les femmes ont quasiment le monopole des temps partiels, les congés maternités continuent d'être sanctionnés dans certains milieux pros (exemples concrets dans cabinets d'avocats d'affaires autour de moi), et globalement les femmes consacrent encore bcp plus de temps aux enfants que leurs conjoints homme.  
 
Ce qui est vrai c'est que cela converge progressivement... mais on est pas encore dans une situation d'égalité des genres.  
 
Et quand on y sera, elles ne seront mécaniquement plus les bénéficiaires majoritaires des prestations compensatoires. N'oubliez pas que si vous gagnez nettement moins que votre épouse et que vous êtes celui qui consacre le plus de temps aux enfants, c'est vous qui bénéficierez de la PC.  
 

Les revenus des uns et des autres sont le fruit avant tout de leurs choix personnels. Pourquoi aurais-je à payer les pots cassés de quelqu'un qui a décidé de sacrifier sa carrière, et qui en plus ne veut plus vivre avec moi ?
Ce sacrifice de carrière peut avoir été décidé à 2, dans le cadre du mariage, dans ce cas là, ok.
 
Ce sacrifice peut aussi avoir été un choix personnel décidé avant la rencontre du couple (c'est mon cas).

C'est pas le topic divorce et PC, ça suffit là.
 
Votre femme vous quitte, vous devez partager le gateau, c'Est triste mais c'est pas le topic

Ça clôture le débat, je vais y transférer mes dernières liquidités en prévision d'un livret A à 2.5% en 2025

Il y a un aspect biologique que tu ne peux pas nier : l'homme ne peut pas donner le sein à son enfant.

Faudrait voir si ces stats sont fiables, car c'est quand même bizarre d'avoir une PC moyenne à 27k quand le débiteur a 4500€ de revenu, et une PC moyenne de 60k (donc 2 fois plus !) quand le débiteur a 3500€ de revenu (donc 1000€ de moins !).

Je persiste à dire que tu ne peux pas analyser les PC uniquement via le spectre de la différence de revenus. Il faut regarder les situations complètes.

Concernant la pension alimentaire entre époux, elle n'est potentiellement due que pendant la procédure de divorce. Une fois le divorce jugé, il n'y a plus de pension alimentaire entre époux.
Et si tu faisais allusion à la pension alimentaire au titre des enfants, bah elle ne dépend pas du mariage. Ca sera la même PA au titre des enfants si tu ne te maries pas.

Ben, sachant celà, et si ça te dérange tant, tu pouvais aussi décider de ne pas te mettre en couple, et encore moins de te marier non   Hors abus, personne ne te force à rien

 
Pour simplifier, tant qu'elle lui touchait la bite, il s'en foutait, il avait ce qu'il voulait.
 
Maintenant qu'elle veut plus, c'est un scandale.

 
Au moins.
 
Mais c'est un autre débat, qui n'a pas trop sa place sur le topic de l'argent.

Argument de plus pour ne pas se marier, et ce sans scrupule : la PA venant à elle seule atténuer l'écart entre les deux ex-époux.

Ah si complètement. C'est l'un des sous-sujets du topic épargne.
Pourquoi épargner quand on a déjà de quoi vivre convenablement ?
 
Le fait de détailler pourquoi ce raisonnement mène à la ruine du pays, non effectivement c'est pas tout à fait le sujet. Mais les faits montrent que c'est vrai.

Il y a des ordres de grandeur, des probas etc.
Comme la stabilité toute relative parfois d'un job, le montant d'un bonus etc..

 
Oui et non. Tant qu'à différents endroits il y a des mentions contradictoires, Fortu (ou l'assureur) aura toujours un prétexte pour ne pas distribuer le bonus.  
 
Je viens d'aller voir sur le site de Fortu rubrique assurance vie et voici les conditions actuelles mentionnées : "Bonus +2 % net(8) de bonification sur le taux de rendement du fonds Suravenir Opportunités 2 en 2024 et 2025, pour tout versement effectué entre le 01/07/2024 et le 31/12/2024 inclus, avec 30 % minimum de supports en unités de compte.
A partir du 04/12/2024 et jusqu'au 14/01/2025 inclus, les versements seront possibles à 100% sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 (éligible à l'adhésion et aux versements libres uniquement)."
 
Sur cette page les conditions pour avoir le bonus et le versement 100% fonds € ne sont pas compatibles.

On a déjà eu un pays en ruine a cause des jugements de PC défavorable envers les vrais bonhommes ? Ça m'intéresse.

Bon toute façon le bonus s'applique sur 2024 aussi, donc en déposant mi-décembre, il y aura toujours la possibilité en février de vérifier qu'il a bien été appliqué sur les quelques jours de 2024.

Sinon retrait  

Par rapport au bonus Fortuneo de 2% sur opportunité 2 : il se trouve que j'ai mon fond euros sur opportunité 1 et rendement 1.  
 
Est-ce que ça vaudrait le coup de vendre pour ensuite remettre sur opportunité 2 afin de profiter du bonus ?
 

J'ai fait ça en début d'année sur Linxea en modernisant mon contrat Avenir 1 vers Avenir 2 pour tout balancer sur opportunité 2

 
Comment ça le moderniser ?

Avenir1 ne proposant plus opportunité 2, Linxea appelait à moderniser son contrat en basculant vers Avenir2 pour pouvoir bénéficier de ce F€
C'est un langage Linxea pour les clients qui avaient Avenir1 et qui souhaitaient migrer vers Avenir 2

Pas ça.
Le fait de dire "il lui en reste assez"
Ce raisonnement mène à des impôts confiscatoires.
Et comme il ne se base sur aucune psychologie réelle, les gens qui estiment mériter la juste valeur de leur travail et leurs compétences, et pas "bien assez pour vivre" partent.
Quand les plus rémunérateurs partent, tu es obligé d'augmenter les taux sur les mecs qui restent. Ce qui fait partir une deuxième vague..
A long terme (oui, parce que ces mouvements se décident sur une génération minimum, quelqu'un qui est engagé dans certaines carrières ne peut plus quitter le pays si facilement, mais il peut encourager ses enfants à le faire), ton pays coule.
 
Les impôts confiscatoires vont aussi pousser ceux qui sont obligés de rester à lever le pied, ne les encourage pas à bosser plus que ça.
Résultat, en un peu plus de 10 ans notre PIB/hab a perdu 80% par rapport à celui des USA.
 
Donc oui, on a déjà eu un pays en ruine à cause de ton raisonnement "il lui en reste assez".
Les PC, PA, ça en fait partie, et tout comme le plafonnement du QF elles sont de nature à diminuer le nombre d'enfants des plus riches alors qu'on aurait tout intérêt à ce qu'ils en aient le maximum. Pour ma part, je tente l'aventure des enfants avec une seule femme, jamais 2.  
Le mariage avec 0 ou 1. Pourtant le mariage est quelque chose de très bénéfique pour la société. Donc m'en dissuader ainsi est néfaste. Je dis "me" mais pas que moi hein, évidemment. En témoigne la chute du nombre de mariages, jusqu'à une division par 2 par rapport aux niveaux historiques.
 
Mais bon, pour comprendre ça, il faut un niveau de réflexion un peu supérieur à celui consistant à dire "lol, il a qu'à subir, le bonhomme"

J'ai toujours pas le nom du pays en ruine.  

Bien sur que ça existe, j'ai plusieurs d'amies, diplômées de top écoles d'ingé, qui ont passé l'agrég de maths ou de physique et qui se mettre à 80% ou mi-temps pour avoir du temps pour les gosses.

Ca donne des revenus de l'ordre de 1.5k€ net à mi-temps, vs au moins 5k net à plein temps en COGIP. Par contre il y a moyen de repasser à plein temps une fois les enfants grands, voir de faire des heures sup, le sacrifice financier à long-terme n'est donc pas immense.

Je ne connais aucun homme qui ait fait ce choix.

 
Ah d'accord. Sur fortuneo, on peut verser sur opportunité 2 sans rien changer.

Ca existe.

A titre perso je compte passer à 80% prochainement.

Ca va quasiment supprimer toute capacité d'épargne dans un premier temps.

Mais ça n'aura pas de prix.

Le restrictions au versement sur AV Linxea Spirit c'est nul: faut faire 50% UC / 50% Fonds€ au versement, et après tu peux arbitrer ton fonds€ sur les UC.
A part me faire perdre 3 jours je vois pas l'intérêt.  

"sacrifice de carrière", c'est essentiellement du vocabulaire employé dans un but d'argumentaire. En réalité, la carrière sacrifiée est fortement putative.  
 
Lorsqu'il s'agit de faire ce qui peut être plus tard être qualifié de "sacrifice", on fait tout simplement un choix d'organisation familiale, en fonction des données dont on dispose alors. C'est un arbitrage, tout simplement.
Le temps passant, les enfants grandissent, et on peut choisir de revoir son organisation, reprendre un travail, augmenter son temps de travail...ou choisir de ne pas reprendre le travail.

C'est la portion du message à retenir: il s'agit d'un choix plus que d'un "sacrifice", et on le fait en connaissance de cause, pour le bénéfice d'autrui (le plus souvent, pour le bénéfice des enfants).
Je suis passé temporairement à 80%, puis à 50%, puis à 0%, puis ait repris à 100% (ailleurs). Plus tard, mon épouse est également passé temporairement à 0%.
On a juste l'impression d'avoir fait des choix, pas d'avoir fait un "sacrifice".

Je parle de changement de job pour quelque chose de beaucoup moins rémunérateur pour libérer beaucoup de temps.
Je ne connais pas d'homme qui l'ai fait pour des raisons familiales.
 

Pas d'accord : une femme (parce que c'est en majorité des femmes) qui renonce à une carrière rémunératrice ne pourra pas retrouver un top job à 50 ans après 20 ans à s'occuper des gosses. Certains choix sont irréversibles.
Les carrières se font entre 25 et 40 ans en COGIP (encore moins dans certaines structures genre cabinet de conseil), si tu débarques comme une fleur à 45 ou 50 ans tu as raté le train et il ne repassera pas.

C'est quoi le 0% ? Il faut poser une année sabbatique ?  

• Comment savoir quelle aurait été l'évolution de la carrière pendant ces 20 ans?
• Pourquoi serait-ce différent entre une femme et un homme?
• Pourquoi faudrait-il s'arrêter totalement pendant 20 ans?

Un cas possible est celui des familles vraiment nombreuses (au moins 5 enfants), où l'intendance/organisation devient effectivement une occupation à plein temps pendant pas mal de temps. Un autre cas est celui d'un handicap d'un enfant.
Oui, bien sûr, il y a toujours des cas particuliers. Mais aussi beaucoup de cas de simples choix de vie. Rien que le mot "sacrifice" apporte, à lui seul, une connotation dramatique à ce qui est dans de nombreux cas un simple choix.

Congé parental (et j'espère que, de nos jours, tout le monde sait que c'est accessible aux 2 parents), congé sans solde, congé sabbatique, démission...

Choix de vie d'accord, mais sacrifice quand même le jour du divorce, quand la femme se retrouve avec une garde partagé et un taff alimentaire pendant que l'homme conserve son taff de CSP+ surpayé.

"sacrifice de carrière" alors qu'à l'inverse celui qui se consacre à 100% à sa carrière sacrifie sa vie  

 
C'est plus juste oui.

+1 le jour du divorce, tout ce qui pourra être retenu contre vous le sera et sera amplifié au maximum pour faire raquer l'autre. Même si au moment des faits, le "sacrifice" n'était pas ressenti comme tel.

C'est vrai, mais le juge ne peut pas rendre les jours passés au boulot.
 

C'est pas un sacrifice, elles restent profs agrégées titulaires, autant dire que c'est ceinture et bretelle.
Le sacrifice c'est je démissionne de mon travail qualifié de niche pour suivre mon mari à l'autre bout de la France où je dois me contenter d'un job de caissière.

Hello, petite optim : j'ai encore pas mal de Suravenir Opportunités (1) sur mon AV Fortu (oui je sais, en 2023 c'était caca).
Il y a une offre jusque mi-janvier sur le Suravenir Opportunités (2) https://www.fortuneo.fr/offre-speci [...] ortunite-2 qui marche même pour verser 100% en Euro.
On est d'accord que c'est malin de faire un A/R ?
De mémoire les seuls défauts du 2 c'est la garantie hors frais et conditions d'UC non ?

Edit : ah pardon j'avais pas vu la discussion...

C'est ce qui c'est passé en Syrie, trop de PC dans les divorces, du coup 13 ans de guerre civile  
 

Quelle AV ? Linxea c'est le courtier

 
Dommage, avec le TT et en étant un peu malin avec bon orga, passer à 80% voir moins se fait assez bien tout en gardant son salaire.

Je vais tenter de negocier en mode 80% du temps, 100% du job, 90% du salaire

On verra bien.

Je suis quasiment seul sur mon poste, avec un peu d'ancienneté.

Et télétravail compliqué dans cette boîte.

Btw, vu ma participation sur hfr je bosse déjà qu'à mi-temps.