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Tu délègues entièrement la gestion de ton épargne: c'est plus toi qui fait les arbitrages. Le truc c'est que je sais pas comment juger la perf des gestionnaires dans ce cas précis...

Difficile en ce moment de choisir quelle option prendre :  
Le PEL n'est intéressant que si optimisé (et donc bien rempli), mais cela reste un léger pari en terme de rendement.
Des trackers sur un CTO, c'est intéressant (en tout cas sur une partie de ton épargne), mais l'horizon n'est pas rose non plus. Cela dit, en répartissant bien tes mises, tu peux très bien t'en sortir, même en ces temps (c'est d'ailleurs l'option que je pense prendre). Tu peux aussi t'axer vers des SICAV, qui demandent un peu moins de gestion et de suivi (mais plus obscur).
Le gros point noir, est que tu ne sais pas quand tu vas devoir en sortir, et dans quel état seront tes trackers/SICAV à cet instant.
 
Les fonds € des AV vont surement souffrir, il faut peut être se réorienter vers des UC qui ont fait ses prreuves (cf. les fonds Carmignac par exemple)
 
Personnellement, je vais m'orienter vers des trackers ETF (sur Binck) pour 20% de mon épagne, et aussi basculer une partie du fond Euro vers quelques UC plutot tranquilles, pour rester assez sécurisé
 
N'hésites pas si tu as d'autres questions

Disons que je sortirais sans doute pas à très court termes, pas dans les 2/3 ans, mais pas non plus à vraiment long terme > 10 ans, mais c'est vrai qu'entre les deux, ça dément de l'évolution de l'immo et de ma situation perso et j'ai du mal à prévoir l'un comme l'autre (:D)
 
J'ai pas mal lu des pronostics négatifs sur les fonds euros, mais je n'ai pas compris pourquoi, tu peux m'éclairer ?

Ces fonds Euro sont principalement basées sur des obligations (une partie de ces obligations étant des obligations d'Etat), et ce type de placements souffrent en ce moment.

Je te conseillerais une répartition 75% "sécurisé" / 25% "actions" (en prenant en compte ton PEE), pour assurer tes derrières, tout en augmentant (enfin, en espérant augmenter) ton rendement.

Pour le PEL, je n'y suis pas allé, mais ça peut être une solution !

 
 
Tu confonds taux directeur de la BCE et taux des OAT 10 ans.
Les prêts immo à taux fixes sont indexés sur les OAT 10 ans.
Si c'était sur le taux directeur de la BCE, la marge des banques serait vraiment énorme  

Mais les taux courts et longs sont corrélés non ? Il sont pas identiques et peuvent se retrouver cul par dessus tête mais le plus souvent ils se suivent non ?

 
Si tu penses avoir un horizon de placement de 4 ans, ouvrir une 2ème AV (sans frais cette fois et en ligne) et un PEL serait une option intéressante.
Sur ton AV, tu pourrais te placer sur des UC qui ont fait leurs preuves et sur les émergents. Idem pour les trackers, d'ici 4 ans les indices (CAC40, MSCI World...) ont quand même de grandes chances de remonter vu les niveaux actuels.

Les obligations d'état portent un risque un peu plus élevé, OK mais leurs taux sont en baisses ? J'aurais pensé l'inverse: baisse des notes => augmentation des taux pour la dette des souverains non ? Si on ne croit pas à une restructuration de la dette j'entends.

Je ne connais pas les raisons exactes, mais il suffit de voir l'OAT pour voir que le rendement baisse.
 
Et les obligations privées ne se portent pas aussi bien qu'avant (surement pour amortir les défaillances, non ?), ce qui entraine une baisse du rendement...

Je suis quand même assez étonné par les placements des gens ici en général : c'est un peu dommage de mettre la majeure partie de son épargne sur du sécurisé quand on a 20-35 ans, et c'est vraiment dommage de payer de gros frais de gestions annuels dans les UC des AV ou en prenant des SICAV.

Pour le sécurisé, si tu as un projet immo dans les années à venir, tu ne peux guère faire autrement.
 
Ensuite, pour les SICAV, c'est la facilité : hormis les trackers, qui restent assez simples (mais qui ne contiennent qu'une classe d'actifs, donc à suivre de plus près), c'est ce qui permet de profiter de la hausse (ou de la baisse) sans suivre au jour le jour.
 
Enfin, pour le UC d'AV, c'est uniquement pour la fiscalité !

Existe t-il des OPCVM qui permettent de jouer sur la baisse d'un secteur ?  
         
   

 
Et pourquoi on peut suivre moins souvent une Sicav qu'un tracker?    
edit: à part le fait qu'une sicav s'achète/se vend à cours inconnu
 
Un tracker sur le CAC et une Sicav du genre Moneta Multicaps varient dans les mêmes proportions hein (moto proof   ).

NON /O enfin c'est une question de confiance

Et bien, c'est simplement une AV sur laquelle ils gèrent eux même les placements selon un mandat que tu choisis (sécurisé c'est du fond €, dynamique 90% d'actions, prudent 15% d'actions environ etc etc...) L'avantage c'est que tu n'as à t'occuper de rien et que les gens qui s'en occupent sont censés bien s'y connaître, l'inconvénient c'est qu'il y a un peu plus de frais que si tu gérais toi même.

Une SICAV peut contenir plusieurs types d'actifs (obligation, action, etc.), dont la répartition est en théorie adaptée en fonction des événements. Alors qu'un tracker suit "simplement" un indice. ALors bien sur, au final, les résultats sont relativements similaires, mais cela peut ne pas être le cas pour quelques % (malgré les frais de versements)

 
Ma proposition pour rééquilibrer ça (80k) :
 
- vides l'AV de la CE en ne la fermant pas (gardes le mini = 1k ?, elle a quand même plus de 8 ans !),
- vides le PEE,
- pas de PEL : ce n'est pas flexible...
- CEL : 10k / je préfère le CEL au PEL car on peut mettre et retirer l'argent sans perdre les droits au prêt. On n'a pas de contrainte en temps. Le max est de 15k
- livret A / Livret DD : 10k (->avoir de l'argent dispo rapidement / les taux devraient remontés) max 21k
- Compte Titres / PEA (je préfère le CT car tu risques de vouloir acheter dans moins de 8 ans) : 10k / répartition : 50% valeurs de rendement (FTE, VIV, GSZ, FMU, PAJ, AN, SES...) 50% valeurs sous côtées (OPEC, FFP, ACA, INFE, PAOR, CRBP2...)  -> rendement mini 7% / décote 30%
- AV/contrats de capitalisation : diversifie avec 3-4 contrats différents (courtiers, assureurs...) : MACSF, Linxea, Epatrimoine, Apivie... 50% fond euros / 50 % sicav/fcp :40k / fond euros 2009 > 4,5% net de frais de gestion
 
Il manque 10k à mettre où tu veux selon ton aversion au risque (CT et dans une moindre mesure les AVs) et ta motivation pour ton projet immo (rajout de 5k sur le CEL). Ou alors tu ne vides pas complétement le PEE (10k) avec une répartition 20% monétaire, 30%obligations et 50%actions par exemple.
 
©HFRAM

Tu veux dire qu'il est dommage pour ceux qui pigent rien à la bouse de ne pas prendre le risque de perdre de l'argent?  

La plupart des SICAV ne sont pas des SICAV diversifiées (comme Carmignac P.) mais souvent des sicav 100% actions ou 100% oblig (avec une part de cash + ou - importante selon le gérant).

Entre un tracker CAC 40 et une Sicav Monéta Multicaps, l'effet diversification de la Sicav est assez limité  

Tu connaitrais pas par hasard des valeurs sous côtées qui ne soient pas inconnues au bataillon (à part ACA)

Inconnues au bataillon ? Je n'ai rien proposé venant du marché libre quand même.
 
Quelle est la limite pour toi ?
 
Parce que la, tu connais Peugeot (->FFP), tu connais le Crédit à Bricole (CRBP2), tu connais les Rothschild (PAOR), c'est déjà pas mal .

Intéressante et révolutionnaire perspective.
 
Quelques points surprenants/questions:
 
1) tu recommande de vider l'AV maintenant. ça représente une "perte" par rapport à l'étalement sur 4 ans de grosse merdo (61-46-4,6)*7,5 = ~800 €. Je t'accorde que ça fait très peu rapport au montant de l'actif mais si j'ai un taux dans 3% ça reste honnête non ? Je ne sais pas ou trouver le taux réel 2010, il faut que je me renseigne.
2) vider le PEE c'est rude vu le cadre fiscal: c'est complètement net d'impôt et, tant que je n'utilise pas mon cas de libération, libre tant que je veux (du moins pour les sommes antérieures au cas, soit les 18k actuel), investi sur un fond en action européennes, si on considère qu'on est un peu bas en ce moment (ce que je crois), ça parait pas débile d'en garder une partie (la non-monétaire en fait, celle dans les actions de mon employeur et en actions europe).
3) PEL contre CEL: c'est intéressant comme idée: utiliser le CEL pour cumuler des intérêts tant que c'est intéressant (taux faibles) et les remettre sur un truc plus rentable en cas de hausse des taux. Mais le plafond à 23000 fait mal aux fesses. Et surtout le taux est carrément un scandale: 0,75 % ! Ça me semble plus intéressant de passer par un PEL en disant que pour lui comme pour l'AV on va essayer d'attendre 4 ans pour l'achat immo.
4) le PEA me semble plus intéressant que le CT dès 5 ans non ?

 
1) Les taux des AV proposées sont supérieurs à 4,5%, tu gagnes 50% de plus par année(3% pour la CE). Si on prend comme hypothèse que l'inflation est/sera de 2%, l'AV du CE te fait gagner 1% et les autres 2,5%, soit 150% de plus... Sans frais sur versements !
 
Mon site pour les AV/contrats de Capi/PEP/PERP :
http://www.cofloma.fr/
Tu as les taux, les frais, les options...
 
2) Le PEE ce n'est pas très souple, mais c'est avantageux fiscalement. De toute façon, tu peux en remettre chaque année. Autant "valider" les PV rapidement avant que la fiscalité évolue et se placer ailleurs.
 
3) Le CEL est flexible, alors que le PEL c'est le contraire. Je pars du principe qu'il peut nous arriver plein de choses, qui changent nos projets. C'est pour ça que je préfère le CEL au PEL. Si je repousse mon projet immo, avec le CEL ce n'est que partie remise. Si j'ai besoin de l'argent, je peux le reprendre. A toi de voir ce qui te convient le mieux.
 
4) Oui
 
©HFRAM

Essaye de relire le premier post pour voir.

 
J'exagère en disant "inconnues au bataillon" mais je préfère me limiter à des blues chips du CAC40 + CAC next 20.  
J'ai pas envie (certainement à tort   ) de prendre des valeurs qui ne sont pas des large/mid caps.
 
Par curiosité, quel est l'intérêt selon toi de prendre du FFP au lieu de Peugeot, idem avec ACA et CRBP2, et idem avec Canal + et Vivendi?
 
 
 

FFP a une décôte de 40%. Tu paies Peugeot 40% moins cher que le cours. Il y a aussi la décote de holding, mais 40% c'est trop.
 
CRBP2 propose un rendement de 7,5%. C'est une caisse régionale du Crédit à Bricoles, donc pas de subprimes et autres merdes. Elle se contente d'investir dans sa région et de te faire raquer pour ta CB et ton compte courant. La décote est énorme, plus de 50% au bas mot. Ses résultats sont toujours à la hausse.  
 
Canal + : le dividende est garanti (4-5%), avec une hausse annuelle garantie. Je crois que c'est pour 25 ou 30 ans. Voir rapport annuel
 
VIV : dividendes de plus de 7%.
 
Plus tu prends des valeurs connues, plus les gens seront nombreux à se placer dessus. Par conséquent, tu auras moins de bonnes affaires.
 
©HFRAM

Parlais tu bien de celui-ci : http://www.lyxoretf.fr/homefr/prod [...] ategory/8/ ?

1) Hmm c'est passer sous silence l'aspect disponibilité mais c'est vrai que si on part dans l'idée que je les verse sur une autre AV au final, cela ne change rien. Je vais y réfléchir et faire le tour des AV.

2) OK mais j'ai pas encore de plus-value sérieuse vu mon choix tardif... je vais qd même  en garder, ça me semble une bonne option dans la catégorie "assez risquée"

3) OK, mais je veux repousser le projet à 4 ans, je peux. Le seul ou je suis bien niqué c'est quand les taux monteront, que le LA sera à 4% et que j'aurais mon super PEL à 2,5 et j'aurais la rage :-/

4) OK

Merci en tous cas, à toi et aux autres

Edit: Moui Initiatives Transmission a l'air de puer un peu mais pas trop:
Rendements (Les taux s’expriment nets de frais de gestion et bruts de prélèvements sociaux.):
2009: 3,25%
2008: 3,50%
2007: 4,00%
2006: 3,85%

mais comme tu las dit, on ne sait jamais: imaginons que j'ai besoin de l'argent avant 4 ans: 3,25%*92,5% =  3% (net PLF, avant Prel. Soc.) contre 4,6*65% = 3% aussi. Même rentabilité, sauf que je perds le bénéfice de l'abattement.
Bon certes, si je reste 4 ans, c'est plus rentable...

Ok je savais pas que les caisses régionales étaient cotées, intéressant à savoir  
Et parmi toutes les caisses régionales, pourquoi as-tu choisis celle de Brie Picardie et pas une autre?
Tu es picard c'est ça?  

Visiblement c'est que 60% de Peugeot: http://www.societe-ffp.fr/?gcms_pa [...] sification cela dit, si ya vraiment 40% de sous-côte ça peut rester intéressant.

 
oui

 
Rendement le plus élevé + résultats à la hausse. Mais les autres sont aussi de bonnes affaires.
 
Non, je suis plutôt auvergnat.
 

 
Que ? C'est pas mal quand même 60% .

 
Merci

Je ne comprend pas le principe de décote malgré mes recherches...
 
On acquiert l'action à un % moindre qu'à la dernière cotation ?
 
Mais ensuite, à la revente ?

Non.
 
Tu achètes des actions d'une holding, qui détient elle même des actions d'une autre société (par ex. Rallye et Casino). Logiquement une holding devrait valoir le prix des actions qu'elle possède, mais en bourse les holding sont décôtées, et se négocient moins chères. Du coup ça booste le rendement (et si la décote est excessive tu peux espérer un rattrapage par rapport à l'action de la société fille)

de la société mère tu veux dire ?

Oui bien sûr.

 
Oui, ce sont les fonds ou trackers "bear".
 
Par exemple, tu as "Elan France Indice Bear" qui reproduit le CAC 40 "à l'envers".
 
Tu peux aussi vouloir augmenter la variation avec un levier, par exemple avec Acer Stratégie (levier x3 dans l'autre sens pour le CAC).

Merci pour cette info    
 
Ça y est, une lettre de Bourso. Mes codes m'attendent à un bureau de tabac. Il est à deux minutes d'ici.
Tout ça pour des raisons de confidentialité, mouais. Cela dit, c'est vrai que les recommandés à domicile peuvent être signés par un tiers sans trop de problème

Bof, vu la gueule du bureau de tabac (et des clients) dans lequel je suis allé récupérer mes codes, j'aurais préféré un recommandé
Je pense surtout que ce type d'envoi coute moins cher qu'un recommandé

 
Ca dépend plus de l'horizon de placement que de l'âge (même si, de fait, l'âge entraine un certain horizon de placement). Genre pour un horizon à 4 ans, comme je le lis ci-dessus, proposer des trackers ou des UC actions en majorité, c'est pas du tout un bon conseil. Pour un horizon 10 ans, on peut sans problème en prendre un paquet par contre (selon son appétence au risque, et toujours dans une certaine limite en % de l'épargne totale).
Si on doit sortir son argent à une date limite, il est conseillé de sécuriser au fur et à mesure qu'on approche de la date (et de ne pas partir sur des UC du tout si ladite date limite est à court terme, évidemment).