C'est qui "personne" ?
Le cynisme, c'est de ne pas reformer, laisser le truc a la derive parce que "ohlalala personne n en veut" et de te mettre dans une situation inconfortable quant tu toucheras la tienne, parce qu'il n y a pas assez d actifs pour la financer. Ou que les actifs se mangent des cotisations plus importantes que celles qui sont prélevées à ce jour.

Ceux qui cassent, se sont des marginaux qui s en battent les couilles de tout ca. Cest juste un prétexte pour créer l anarchie.

Prends un peu de recul

80% de quoi ?
Le sommet est déjà prélevé non ? A moins qu'il y ait des exceptions que tu voudrais partager

Tu m'as convaincu de m'habiller en noir et de casser des abribus

la population ? t'as suivi un peu l'actu depuis deux mois ou pas ?

le sommet est prélevé de vapeurs, parlons progressivité de l'impot et l'imposture qu'est Laffer.

tu veux vraiment défendre les dragons qui nous affament ? tu penses vraiment qu'ils te remercieront ? t'as l'air d'avoir un sacré syndrome de stockholm si tu penses ne pas faire partie des 99% du bas...

De la population certainement pas. D'un échantillon "representatif" peut être.
Quant au reste, c'est un point de vue, divergent du mien.  
Sinon oui, je remercie l état français pour un tout un tas de raisons, notamment pour le système qui m a permis ma naturalisation, la scolarité gratuite, les aides quand on était en galère. Tu peux appeler ça comme tu veux, ça m est égal j'ai pas faim

un bon social traitre "apres moi, à Dieu le reste !"

tu peux t'abstenir de parler politique désormais

C'est qui "personne" ?
Le cynisme, c'est de ne pas reformer, laisser le truc a la derive parce que "ohlalala personne n en veut" et de te mettre dans une situation inconfortable quant tu toucheras la tienne, parce qu'il n y a pas assez d actifs pour la financer. Ou que les actifs se mangent des cotisations plus importantes que celles qui sont prélevées à ce jour.

Ceux qui cassent, se sont des marginaux qui s en battent les couilles de tout ca. Cest juste un prétexte pour créer l anarchie.

Prends un peu de recul

Heureusement que tu es la pour me dire ce que je suis et ce que je dois faire.
Je serai perdu sinon

Une caissière, un enseignant, un ouvrier, je lui souhaite bien du courage pour tenir jusque 64 ans.
 
Note que moi je m'en fous, sur mon fauteuil rembourré de fonctionnaire de l'élite je bosserai avec plaisir jusque 65,66..

Je ne vois pas pourquoi quand on parle d'abribus cassés on finit toujours par argumenter sur le bien fondé ou non de la réforme. Ce n'est pas pas Macron qui casse les abribus, hein.

On est dans une démocratie, y'a des règles, comme dit Pimms y'a eu obstruction parlementaire d'un côté et 49.3 de l'autre, c'est triste et il aurait mieux valu une discussion constructive des deux côtés. Mais, je me permets de le rappeler, défoncer des abribus, voitures, et autres éléments de voirie publique ou de propriété de particuliers, ne constitue en aucune manière une discussion constructive.

Détruire les vitrines, c'est censé faire passer quoi comme argument ? À la limite, je pourrais comprendre la logique de caillasser la permanence d'un député macroniste (je n'approuverait pas, mais au moins ce serait ciblé), mais des boutiques, ou des voitures de particuliers, c'est quoi le concept ? Le mobilier urbain, qui sert à la communauté ?
Pour montrer qu'on n'est pas content, tel un sale gosse qui pique une crise et commence à tout casser (y compris ses propres jouets)?

Le topic vit bien l'apaisement

À la révolution les mecs ont tout cassé sans distinction...

https://i.imgur.com/ZZ4N4wS.png

Ah oui, quelle grande idée, ils ont obtenu la Terreur, Napoleon, des années de guerre, et tout ça pour se retrouver encore avec des rois à l'arrivée

Je ne vois pas pourquoi quand on parle d'abribus cassés on finit toujours par argumenter sur le bien fondé ou non de la réforme. Ce n'est pas pas Macron qui casse les abribus, hein.  
 
On est dans une démocratie, y'a des règles, comme dit Pimms y'a eu obstruction parlementaire d'un côté et 49.3 de l'autre, c'est triste et il aurait mieux valu une discussion constructive des deux côtés. Mais, je me permets de le rappeler, défoncer des abribus, voitures, et autres éléments de voirie publique ou de propriété de particuliers, ne constitue en aucune manière une discussion constructive.
 
Détruire les vitrines, c'est censé faire passer quoi comme argument ? À la limite, je pourrais comprendre la logique de caillasser la permanence d'un député macroniste (je n'approuverait pas, mais au moins ce serait ciblé), mais des boutiques, ou des voitures de particuliers, c'est quoi le concept ? Le mobilier urbain, qui sert à la communauté ?
Pour montrer qu'on n'est pas content, tel un sale gosse qui pique une crise et commence à tout casser (y compris ses propres jouets)?

La DDHC, la République, l'Universalisme, l'idéal de démocratie sociale française, l'Unité de la nation.

C'est pas tant le fait que pzrsonne n'en veuille le problème, car changer les choses est compliqué en France. Le tout est de savoir si il fallait réformer les retraites, et allonger la durée de cotisation, à voir si le système aurait tenu sans.

Je crois que le problème vient surtout du choix de la source de financement, à savoir rallonger la durée de cotisation pour tout le monde, même les métiers les plus pénibles, alors que 25% des plus pauvres sont déjà morts à 62 ans, alors que la fraude fiscale s’élève à 80 milliards d’euros par an (par exemple) et que les multinationales/milliardaires se gavent

Mais tout cela, ils ne l'ont pas obtenu en tout cassant  
Ils l'ont obtenu grâce aux philosophes et politiques, l'héritage es Lumières, etc, etc.
 
 
Chanter les aristocrates à la lanterne ou brûler des Teslas, ça n'a jamais fait progresser les acquis sociaux.  

Le choix d'allonger la durée de cotisation ne me parait pas ridicule, par contre les cotisations restent très chères et les pensions des retraités me semblent un poil élevées par rapport à ce que gagnent les salariés et par rapport à ce que les retraités ont cotisé. La douille est clairement visible, mais je n'ai entendu très peu de monde en parler calmement et objectivement .
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+100
 
Je ne comprends pas pourquoi "on" a cherché a ne pas défavoriser les retraités actuels.
Ils ont en moyenne un capital bien plus élevé que les actifs et ont bien moins cotisés que ce que cotisent les actifs d'aujourd'hui.
 
En plus, ils ont niqué le climat !
 
Bref, c'est pas les abris bus qu'il faut éclater, c'est les vieux

Nous aussi on nique le climat. Et ceux d'avant, et encore ceux d'avant. Et nos enfants continueront à le niquer pendant longtemps.

+100

Je ne comprends pas pourquoi "on" a cherché a ne pas défavoriser les retraités actuels.
Ils ont en moyenne un capital bien plus élevé que les actifs et ont bien moins cotisés que ce que cotisent les actifs d'aujourd'hui.

En plus, ils ont niqué le climat !

Bref, c'est pas les abris bus qu'il faut éclater, c'est les vieux

Mais tout cela, ils ne l'ont pas obtenu en tout cassant
Ils l'ont obtenu grâce aux philosophes et politiques, l'héritage es Lumières, etc, etc.

Chanter les aristocrates à la lanterne ou brûler des Teslas, ça n'a jamais fait progresser les acquis sociaux.

 
Ce n'est pas tant l'âge minimal qui me gêne, mais la combinaison avec durée minimale de 43.5 ans qui fait qu'une personne qui commence à bosser avant 20 ans va se faire niquer sur la durée, et une personne qui commence à bosser après des études un peu plus longues que la moyenne (CMB) va devoir bosser jusqu'à un âge excessif.
 
Le choix d'allonger la durée de cotisation ne me parait pas ridicule, par contre les cotisations restent très chères et les pensions des retraités me semblent un poil élevées par rapport à ce que gagnent les salariés et par rapport à ce que les retraités ont cotisé. La douille est clairement visible, mais je n'ai entendu très peu de monde en parler calmement et objectivement .
 
Et les étrangers (même EU) se font bien niquer au passage. Si je devais travailler en France, il faudrait que je bosse jusqu'à 74.5 ans pour avoir une retraite complète, ce qui ne sera probablement jamais le cas, par contre je vais cotiser plein pot. Habile .
 
Après, ça ne force personne à travailler en France .

Retour de la prime vélo : https://met.grandlyon.com/laide-a-l [...] Cj18IYHIvw
Valable aussi pour les vélos mécaniques à pas cher, ça peut permettre aux plus modestes d'avoir un vélo gratuit ou presque ! (à condition de l'acheter chez un vélociste de la métropole)

en attendant, ma mere a cotisé toute sa vie et mon frere et moi devons parfois lui avancer des thunes pour les appels de charge de la copropriété, alors les remarques genre "retraites un poil élevées" tu te les gardes merci

en attendant, ma mere a cotisé toute sa vie et mon frere et moi devons parfois lui avancer des thunes pour les appels de charge de la copropriété, alors les remarques genre "retraites un poil élevées" tu te les gardes merci

Un révisionnisme digne de Giscard. Surtout quand on connaît la violence qu'a été la prise de la Bastille, qu'on a démonté pièce par pièce après en avoir décapité Launay.
 

en attendant, ma mere a cotisé toute sa vie et mon frere et moi devons parfois lui avancer des thunes pour les appels de charge de la copropriété, alors les remarques genre "retraites un poil élevées" tu te les gardes merci

Parler d'un seul cas n'est pas représentatif.
Mes parents ont cotisé toute leur vie et maintenant, avec 5500€/mois de retraite, il faut environ les cotisations de 100 smicards chaque mois. Alors ceux qui disent que les retraites sont trop basses, qu'ils rentrent chez eux manger des gaufres

La prise de la Bastille, bâtiment symbolique du pouvoir royal et des emprisonnements arbitraires. Oserais-je suggérer que dans ce cas, la destruction avait un chouia plus de sens que le caillassage de random bâtiments publics ou privés?

Car tout le monde connaît la terrible propension de Macron à utiliser des lettres de cachet pour envoyer ses opposants dans les oubliettes des abribus lyonnais...

Attends-toi à bien pire quand ça sera ton tour .
 
Alors que Jean-Thierry Boomer qui sort 3.5kEUR de pension (hors autres rentes détaxées), sans aucunes charges à payer, et est en pré-retraite parce que la COGIP 2000 avait un plan spécial à 55 ans pour tout le bâtiment dans lequel ils ont trouvé de l'engrais cancérigène dans le local du jardinier. Et ensuite il râle du prix du mazout avec son camping-car (par ailleurs exempté de taxes écologiques) .
 
Mais c'est clair que certains se font baiser, c'est une exception pour le moment qui a de grandes chances de devenir une généralité ensuite.

Parler d'un seul cas n'est pas représentatif.
Mes parents ont cotisé toute leur vie et maintenant, avec 5500€/mois de retraite, il faut environ les cotisations de 100 smicards chaque mois. Alors ceux qui disent que les retraites sont trop basses, qu'ils rentrent chez eux manger des gaufres

Une bon aprem en tout cas! Je suis à 2 doigts de me servir un verre de chardonnay

Je sais meme pas comment on peut cautionner que sous pretexte que les autres pays ont arreté de nous suivre alors il faudrait qu'on recule, alors que c'est l'avidité d'une poignée de traitres a l'espece le probleme

les travailleurs ne sont PAS des consommables