Reprise du message précédent :

bah elle va aller bcp moins fast maintenant

Ou ptet que c'était un expat qui bosse sur Lyon et qui va poser un RTT demain    
Ca lui apprendra de ne pas habiter Lyon IM  

Ça devient nimp cette chasse a la fraude pourtant jai tjrs payé mes tickets...

Non mais quelle bande de mange merde!
 
Le mec pleure pour 3 tickets, alors qu'avec une offre meilleur marché et un service plus en phase avec les besoins de la population (horaire etendus, cadence plus soutenue) il ameliorerait drastiquement son taux de penetration sur la population lyonnaise et donc ses revenus.  
Mais c'est tellement plus simple de taper les fraudeurs...

sans parler des parcs relais sous dimensionnés et over-blindés dès 7h du mat

Faut arrêter. Y'aura toujours des fraudeurs. Tu les payes comment, tes horaires étendues, les rames supplémentaires pour assurer la cadence et tout l'entretien qui va avec ?
 
La RATP a le même problème alors que son réseau est saturé  

Je vois pas en quoi ça les dérange qu'un titre de transport payé soit transmis à un tiers vu qu'il est toujours limité a une heure d'usage Max ....

Ils devraient plutôt faire un systeme de ticket fonction du temps.
 
On en a besoin 10min: on le paye 0,40€
20min: 0,60€
30min: 0,80€
40min: 1€
etc....
 
Au moins ils ne se plaindraient pas des tickets qui tournent... Et les gens acheteraient je pense beaucoup plus facilement leur tickets...

Ha vous parliez de cte fraude la ?
mouais, effectivement c'est gagne petit.
 
Surtout que je vois pas en quoi le ticket de base est nominatif.

 
Fraudeur.... fraudeur...
le ticket il paye une heure de transport, "fraude" ou pas fraude (enfin dans ce cas la).
 
Le préjudice il est un peu limité, le but inavoué étant de faire raquer une heure même pour celui qui fait que 2 arrêts.
ça deviendrait drôle si on payait proportionnellement à l'utilisation (un badgeage à l'entrée, un badgeage à la sortie, et hop c'est réglé), ils y perdraient.

surtout au prix du ticket à l'unité quand on fait un trajet moyen
et comme dit plus haut, ils font comment les gens qui veulent faire une correspondance, bus/tram ?

ou qu'il sert de justificatif...
c'est un titre de transport, je ne suis même pas sur qu'ils aient le droit de le récupérer.

c'est comme ça a tokyo et c'est bien plus cher là bas

Moi qui ne suis qu'un utilisateur occasionnel des TCL, avec généralement un AR dans l'heure, ça me ferais bien chier de revenir au système qui fait utiliser un ticket par trajet.
Il y a aussi la possibilité de supprimer les tickets et mettre en place un système de carte que l'on charge comme on veut, avec des "tickets virtuels" fonctionnant comme les tickets actuels...
Ce serait une bonne solution, ne serait ce qu'au niveau économie du carton et propreté.
Tiens, je vais en discuter au boulot, ça donnera peut être des idées.

Et en cas de panne/bouchon qui te fait rester coincé 2h30 tu raques un max alors que tu n'avais que 4 stations à faire.

Ticket non cessible.
C'est imprimé dessus.
En théorie, si tu achètes un carnet de 10, tu es dans l'illégalité si tu en donnes un à ta femme.
Et le SYTRAL est lui même dans l'illégalité en te les vendant si on va chercher un peu plus loin (car non cessible = il son:ont pas le droit de te le vendre ).

Mais, et toute la pub qu'ils ont fait en début d'année sur le fait que maintenant on pouvait faire l'aller retour sur la même ligne avec le même ticket ?
Ils nous baisent la non ?  

Et oui. Comme quoi le comportement d'une minorité de fraudeurs fait chier la grande majorité des gens qui payent le service.

En fait, je pense que la philosophie, à l'origine, c'est que le ticket paye un trajet unitaire, pas une durée d'utilisation. La limite horaire est juste là pour éviter les abus. D'ailleurs, c'est elle qui permet l'utilisation du même ticket plusieurs fois (sinon il suffirait d'avoir un ticket composté sur soi). Ce sont les utilisateurs qui ont transformés ça en "un ticket = une heure d'utilisation du service". Si c'était réellement le cas, le coût du ticket serait pas le même

Je me souviens, quand j'étais piti, que sur les tickets de la TAG (les TEC Grenoblois), il était clairement indiqué qu'un ticket était valable pendant une heure, correspondances inclues, mais aller/retour interdit. J'ai trouvé très bien que l'aller-retour soit autorisé récemment à lyon, mais faut pas se tromper : si cette possibilité disparait prochainement via l'avalage du ticket, les premiers fautifs, ce sont ceux qui auront permis la fraude en laissant leur ticket sur les portiques, pas l'exploitant du réseau...

Après je pense que ça ne se fera pas, parce que non seulement ça interdirait les aller-retours, mais surtout les correspondances Metro => bus ou tram.

Non, tu achètes ton ticket avant d'aller dans le métro, pardi

du coup tu deviens hors la loi et sanctionnable

Il faut bien un contrôle de la durée en sortie, donc si tu dépasses, tu es verbalisable.
Parce que acheter un ticket 30 minutes et l'utiliser 4h sans contrôle, c'est facile.

Et hop double augmentation TCL l'an prochain.
Le prix des abonnements augmente, et la TVA passe de 7 à 10%.
 
55€ l'abo city pass.

 
Justement! Il y aura TOUJOURS des fraudeurs. Quel que soit le systeme que tu met en place et donc quel que soit la somme que tu investis: la course aux fraudeurs est une course perdue d'avance.
 

Non ce qui fait chier la grande majorité des gens qui payent le service c'est l'attitude de mange merde de ceux qui proposent le service.  
 
La fraude est inherente au service, il faut l'accepter et composer avec. Je suis pas contre plus de controleur par exemple, je ne suis pas contre non plus une augmentation drastique des amendes. A l'heure actuelle une amende vaut en gros un mois d'abo. Mais tu te fais en moyenne controler moins d'une fois par mois. Frauder reste gagnant et ça c'est un probleme.
Quand l'amende est à 200€ t'as beaucoup moins envie de tenter ta chance.
 
Et je le repete si tu veux augmenter tes revenus il faut pas faire payer plus, il faut VENDRE plus, et pour vendre plus il faut vendre moins cher. A l'heure actuelle je crois que les abos TCL c'est moins de 1/2 grand lyonnais: c'est ultra naze comme taux de penetration pour un service publique. Environs 60% des grand lyonnais pensent que c'est plus avantageux de prendre sa voiture, ou son velo, ou un taxi, ou a pied.  
 
On est en train d'atteindre des prix prohibitifs tant à l'unité qu'à l'abo. Tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas admissible que notre reseau soit plus cher que Paris alors que bien moins etendu. Alors on peut toujours argumenter sur la qualité du reseau (confort accessibilité) mais c'est de "l'emballage", tu n'utilises pas un reseau parce qu'il est confortable, tu l'utilises parce qu'il t'emmene d'un point A à un point B. Et sur ce point TCL a encore certains progres à faire.

+1 avec Biiij, les TCLs sont trop chers, et ça pousse pas à l'achat de titre de transports. Si Rivalta veut compenser ses pertes en ligne dues à la fraude en augmentant le tarif, il se met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

C'est clair c'est super cher. Quand je vais chez le kiné (dans mon bled donc) et que je dois prendre le bus, franchement ça me fait mal au cul de payer 1 ticket (ou 2 en fonction du temps que j'y passe/que je dois attendre le bus retour ) alors que je fais un trajet hyper court. En plus j'ai jamais vu de contrôleurs dans le coin mais j'arrive pas à frauder quand même.

57€ l'abonnement mensuel quand t'es pauvre ça fait mal au derche, et vu que j'ai travaillé cet été, que j'aurai pas le RSA plein pot, je n'aurai plus droit au tarif social mais serai obligée de passer au tarif plein, et je ne pourrai simplement pas.  

Je dois être un aimant à contrôleurs alors, je me faisais vérifier 2-3 fois par jour au début du mois et souvent la nuit vers 11h et sur des lignes au fond du 5ème  

Les débuts de mois c'est toujours la folie en contrôle, avec tous les gens qui ont la flemme de faire la queue aux machines, ou qui n'ont pas de machine à leur arrêt de départ, la fraude explose
Rien que pour le 1er du mois faut toujours un ticket !

Pour les trajets courts le velov c'est le bieng et c'est presque gratuit. (15€ / an étudiant sinon 25€)

Non mais j'ai la poisse intersidérale, ça me couterait x9000 que le prix de l'abonnement. Une seule fois dans 3 ans j'oublie ma carte => contrôle; une fois j'avais un ticket, passe pas dans la machine => contrôle   Faut éviter de prendre le train et le métro avec moi  

Ouais, bah dans mon coin ça n'existe pas et vu le dénivelé euh... non

Bah ils doivent cibler les lignes..
Pour les contrôles, je ne suis même pas sûr que ça leur paye les salaires des contrôleurs, et je suis curieux de savoir le taux de recouvrement des amendes...
Il me semble même que les tcl sont un peu plus chers que la ratp (en zone 1-2), mais j'imagine que le taux de fréquentation d'un siège ratp est bien supérieur à ceux du tcl...
 
Bref, plus ou moins d'accord avec Biiij à ça prêt que je ne pense pas qu'augmenter les amendes/contrôles compense vraiment les coûts de ces contrôles et du recouvrement des amendes..
 
Tfaçons, des patrons de boites qui disent "tout va bien, on rentre suffisamment de thunes malgré la crise", ben il doit pas y en avoir beaucoup...

je dirais juste que la couverture et la fréquence sont plutot très bons par rapport a tout ce que j'ai pu voir ailleurs, et que les prix ne sont pas si plus cher que ca par rapport a paris.
 
je dirais aussi que la ou tu parles d'un prix indexé sur l'étendue du réseau, je pense qu'au final, il se cale plutot de manière inversement proportionnelle a la densité de population sur l'étendue du réseau, et du coup, on est peut etre beaucoup moins bien lotis que paris a ce niveau la.
 
Et pour finir, je dirais qu'il faut en finir (justement) avec le vieux marronier de l'amende transport a une semaine de smic.
 
le jour ou tu seras RMIste et que tes 4 enfants (c'est bien connu, les RMIstes baisent comme des lapins) auront gratté le ticket pour s'acheter des bombecs et reviendront avec 4x200€ d'amende, tu pourras commencer a pleurer.
 
La sanction doit etre a la mesure de la faute. et un moins d'abonnement pour un trajet, c'est plus cher que le taxi.

c'est des mecs qui ont des déguisements de controleurs pour draguer les meufs

200€ j'exagere c'est sûr mais je ne comprend cette politique de taxer le payeur plutot que de faire payer le fraudeur.  
Allez mettons 100€   environs 2 mois d'abo.  
Et le RMIste a qu'à apprendre a ses chiards que frauder ça a des consequences non negligeables. C'est là que ça commence
 

Si je poursuis un peu plus loin ton raisonnement, il ne sert à rien d'investir la moindre somme dans la lutte contre la fraude ? Pas de prévention, suppression des portiques, des contrôleurs, des campagnes ? Puisque de toutes façons, il y aura TOUJOURS des fraudeurs

Mais quelle est l'attitude de mange merde ? Question sérieuse, qu'est-ce que tu reproches aux TCL/Sytral ? Je suis pas un gros utilisateur, mais j'ai pas l'impression que le service ou l'attitude du personnel soit si catastrophique.

http://www.tcl.fr/Tarifs/Fraude-et-amendes

"C’est l’Union des Transports Publics et Ferroviaire qui fixe le montant de l’amende pour fraude.

Les modalités de recouvrement des indemnités forfaitaires sont définies par les articles 529-3 à 529-5 inclus du Code de Procédure Pénale.

Le prix de l’amende pour fraude est fixé selon le montant du prix du billet classe unique, vendu par carnet, au tarif normal de la RATP soit 1,27€ multiplié par 24, si la personne a un titre de transport non valable ou non complété, ou par 36 si la personne est démunie de titre de transport. Arrondi à l’unité supérieur soit 24 x 1,27 = 31 euros et 36 x 1.27 = 46 euros."

L'augmentation du prix de l'amende par les TCL ou le Sytral n'est donc pas possible. Reste donc soit rendre plus difficile la fraude (portique...), soit éduquer les gens (tiens par exemple, expliquer au gens que laisser son ticket déjà utilisé sur le portique n'est pas forcément une bonne idée), soit contrôler plus. Dans tous les cas, ça a un coût, et pour rester pragmatique, un retour sur investissement à calculer.

C'est pas parce que tu le répètes que c'est plus juste D'une, vendre plus n'ets pas forcément pérenne : met l'abonnement à 1 €, tout le monde le prends, et dans un an le réseau s'effondre sous le manque de maintenance Pour vendre plus, tu peux aussi rendre la fraude plus difficile, éduquer les gens, améliorer le service...mais je me répète (et c'est pas parce que je me répète que c'est plus juste )

Aucune idée du taux de pénétration, ni s'il est faible par rapport aux autres TEC des autres villes, mais de ce que j'ai vu ailleurs, j'ai pas l'impression que ce soit vraiment différent. Mais si t'as des données comparatives, je suis preneur.

Les tarifs sont très comparables dans la plupart des villes en france. Ticket unitaire entre 1.5 et 1.8, abonnement entre 50 et 60 €. Le réseau parisien est certes plus étendu, mais il y a beaucoup plus d'utilisateurs aussi. Ou alors, que penser de grenoble qui propose un abonnement à 50 € alors qu'il y a même pas de métro

Perso ça fait 2 ans que j'achete mes tickets famille.
Alors que bon je n'y ai pas le droit;

ça me revient à 1€ le ticket à 1,70€.
Faut pas poussé mémé mais quand tu dois faire 3 ou 4 arrets des fois ça fait du bien de sortir le ticket famille plutôt que celui à 1,70€.

3 contrôles et RAS.

Bon après je ne vous incite pas à faire pareil, mais j'ai acheté ces tickets car j'utilise très peu le réseau, genre là il me reste encore 5 tickets environ et l'encre "famille" commence à partir tellement ça fait longtemps que je les ai.

@djoul : je te repond ce soir
 
@tilk :  non mais toi t'es une pince c'est pas pareil

t'y vas un peu fort avec tilk