Je ne suis pas d'accord. On ne PEUT PAS se protéger, à ce niveau. Quoi qu'on fasse, on reste une proie. C'est aux parents des mecs de leur apprendre à respecter les autres humains, mêmes femmes (sic). À la rigueur, la responsabilité des parents est de convaincre leur fille de porter plainte, ce que presque aucune ne fait par honte ou peur. C'est la responsabilité de l'Etat de s'apercevoir qu'on a un gros, gros problème à ce niveau dans ce putain de pays et d'agir. Une tentative de viol, ça vaut pas une petite tape sur la main.

Je ne suis pas d'accord. On ne PEUT PAS se protéger, à ce niveau. Quoi qu'on fasse, on reste une proie. C'est aux parents des mecs de leur apprendre à respecter les autres humains, mêmes femmes (sic). À la rigueur, la responsabilité des parents est de convaincre leur fille de porter plainte, ce que presque aucune ne fait par honte ou peur. C'est la responsabilité de l'Etat de s'apercevoir qu'on a un gros, gros problème à ce niveau dans ce putain de pays et d'agir. Une tentative de viol, ça vaut pas une petite tape sur la main.

 
 
C'est un problème sociétal à tous les niveaux. Les parents qui démissionne, l'éduc nat absente, aucune référence à part les boulards, un environnement global délabré, l'Etat aux fraises, une perte de repères globale. Que fait la société pour ces jeunes? Rien. Elle leur envoie les flics, elle les stigmatise (attention je parle dans leur référentiel). Du coup, que doivent-ils à cette société qui les méprise? Rien non plus. Les règles conventionnelles de vie commune, ils leur pissent à la raie, elles ne valent rien pour eux puisqu'elle ne suffisent pas à leur garantir une vie décente.
 
Attention je justifie ni n'excuse, je constate seulement. Un viol, c'est un crime.

L'état peut agir au niveau de l'image de la femme dans les publicité, dans les lieux public, mais c'est à peu prêt tout (mais y'a déjà beaucoup de travail).
 
Une enfant / adolescente n'a pas à se promener en ville en mini jupe / mini short car c'est une putain de réalité que beaucoup de tarés/mal éduqués/malades s'y promènent, contre lesquels on ne peut malheureusement pas grand chose à priori.
 
Je suis d'accord pour augmenter drastiquement les sanctions, mais une sanction n’empêchera jamais l'acte de malades ou de jeunes cons.
 
Après évidemment on peut pas blâmer les filles pour leur tenue, mais parfois faut d'adapter à la réalité, aussi conne soit-elle

tu jettes un steak saignant à des hyènes affamées, tu vas pas les gronder si elles le bouffent quand même, t'as raison !

 
Les plaisanteries les plus courtes sont peut être les meilleures non?

Après évidemment on peut pas blâmer les filles pour leur tenue, mais parfois faut d'adapter à la réalité, aussi conne soit-elle

Y'a surtout un gros problème d'image de la femme.
 
Interdire le voile, ok, mais qu'ils fassent aussi quelque chose pour les femmes à poils / en sous vetements dans les pubs qu'on voit à peu près partout.

Surtout que la tenue rentre en compte dans le cas des gros lourdeaux dragueurs, pour le choix d'un violeur je suis moins sur qu'il y accorde beaucoup d'importance.

 
Y'a de ca mais y'a aussi des malades mentaux incapables de contenir leurs pulsions, non traités ils finissent par passer à l'acte, si on encourageait la prévention au lieu de mettre des gros tabous sur ce genre de problème ca améliorerait sans doute les choses, la répression dans tout les domaines a maintes fois prouvé son inefficacité, même aux etats unis avec la peine de mort.

 
Par l'Etat je veux dire la police, la justice. Des patrouilles et des sanctions plus effectives. Qu'une enfant ne doive pas être sexualisée pour son propre équilibre psychologique ok, mais qu'une ado "n'a pas" à s'habiller comme elle l'entend, je ne serai jamais d'accord avec ça. Je le fais parce que j'aurais pu être violée voire tuée (en manteau, je rappelle) et qu'il n'y a pas un jour depuis où je n'ai pas peur dans la rue, mais c'est révoltant, et encore plus révoltant de dire qu'une agression est compréhensible donc moins grave parce que la fille a montré ses genoux. Les hyènes, on peut les éviter, les hommes non.
 
Et je m'excuse mais une sanction est efficace dans ce domaine : avant le viol, il a des agressions verbales, physiques, tentatives de viol, harcèlement etc. dans presque tous les cas. Ce sont ces prémices qu'on ne condamne pas et qu'on ne suit pas.
 
Autre nécessité pour "s'adapter à la réalité" : quand on m'emmerde, genre sifflets, bruits de bisous, vouzêtecharmantemademoisellevouzhabitezoù (oui, ce sont des agressions puisque ni sollicitées, ni voulues, quand on l'a vécu on le sait), je suis OBLIGÉE de rester polie. Parce que breaking news, si on fait la gueule ou qu'on ne répond pas, ça dégénère en "Sal*pe, tu pourrais répondre, sale p*te". Alors quoi, "une fille n'a pas à ne pas sourire gentiment quand on la siffle comme un chien alors qu'elle emmène son bébé à la crèche" ?

 
Non rien    
 

bah si en France on avait un peu moins la culture rebelle,
"le flicage c'est le mal", "les poulets ils ne sont que pour emmerder", "Zut les flic."
peut être que l'exercice de leur fonction "prévention" et ou "action" serait plus aisé.
 
mais non, ici (en France) la moindre dénonciation ou délation, est très très mal vécu
(à l'école déjà je me faisait engueuler parce que "je rapportais" par la maîtresse elle même) alors qu'en suisse c'est l'excès inverse

 
La madame vient de t'expliquer qu'elle s'était faite siffler/draguer/harponner/groslourdiser etc alors qu'elle n'était absolument pas en tenue légère.    

Pour moi, le fait de pas s'habiller comme on veut pour une raison X ou Y, c'est ptetre idiot mais je l'assimile à un échec, à une reconnaissance de suprématie.  
 
La société actuelle a plus que jamais besoin de féminisme.

 
Par l'Etat je veux dire la police, la justice. Des patrouilles et des sanctions plus effectives. Qu'une enfant ne doive pas être sexualisée pour son propre équilibre psychologique ok, mais qu'une ado "n'a pas" à s'habiller comme elle l'entend, je ne serai jamais d'accord avec ça. Je le fais parce que j'aurais pu être violée voire tuée (en manteau, je rappelle) et qu'il n'y a pas un jour depuis où je n'ai pas peur dans la rue, mais c'est révoltant, et encore plus révoltant de dire qu'une agression est compréhensible donc moins grave parce que la fille a montré ses genoux. Les hyènes, on peut les éviter, les hommes non.
 
Et je m'excuse mais une sanction est efficace dans ce domaine : avant le viol, il a des agressions verbales, physiques, tentatives de viol, harcèlement etc. dans presque tous les cas. Ce sont ces prémices qu'on ne condamne pas et qu'on ne suit pas.
 
Autre nécessité pour "s'adapter à la réalité" : quand on m'emmerde, genre sifflets, bruits de bisous, vouzêtecharmantemademoisellevouzhabitezoù (oui, ce sont des agressions puisque ni sollicitées, ni voulues, quand on l'a vécu on le sait), je suis OBLIGÉE de rester polie. Parce que breaking news, si on fait la gueule ou qu'on ne répond pas, ça dégénère en "Sal*pe, tu pourrais répondre, sale p*te". Alors quoi, "une fille n'a pas à ne pas sourire gentiment quand on la siffle comme un chien alors qu'elle emmène son bébé à la crèche" ?

 
Exactement, le viol vise souvent soit une personne précise (entourage), soit n'importe qui qui passe quand le mec l'a décidé. C'est rarement "tiens elle est bonne, je vais la violer".

 
Oui c'est vrai. Mais tous les violeurs ne sont pas des pervers psychopathes malades mentaux. Il y en a, c'est vrai, mais il y en a aussi pour qui le rapport à la sexualité et aux femmes est complètement bousillé par leur quotidien.
 
 

Pour les habits il y a des moeurs en france, il y a une limite certes très difficile à définir et en partie subjective entre "mise en valeur" et "provocation", si certaines ne se respectent pas elles mêmes c'est difficile de demander aux mecs de les respecter. (je ne parle pas de viol dans ce cas la mais des agressions verbales)

 
Y'a les deux on est d'accord    

 
C'est un problème sociétal à tous les niveaux. Les parents qui démissionne, l'éduc nat absente, aucune référence à part les boulards, un environnement global délabré, l'Etat aux fraises, une perte de repères globale. Que fait la société pour ces jeunes? Rien. Elle leur envoie les flics, elle les stigmatise (attention je parle dans leur référentiel). Du coup, que doivent-ils à cette société qui les méprise? Rien non plus. Les règles conventionnelles de vie commune, ils leur pissent à la raie, elles ne valent rien pour eux puisqu'elle ne suffisent pas à leur garantir une vie décente.
 
 

Pour le viol surement, pour le reste que tu dénonces "sifflements, remarques, provocations" : ça peut jouer. Une fille décide pas de son physique, et oui c'est merdique de devoir se cacher. Mais bon, que faire ?

 
Soyons sérieux, quand je parle de jupe dans le métro je parle de jupe fluide aux genoux, ceux qui me connaissent savent que je suis loin de m'habiller de façon vulgaire. À partir du moment où tu montres tes mollets en jupe, il n'y a pas de gradation, que tu sois en robe de madame ou en minijupe de p*te t'auras les mêmes emmerdes. Montrer son décolleté n'est pas provoquer, et n'est pas se manquer de respect à soi-même (au contraire, quand je m’habille comme je veux justement je me respecte). Mettre une jupe est un choix, agresser verbalement un délit, l'un ne peut absolument pas excuser l'autre.

 

Ca fait psychologie de comptoir ...

 
Soyons sérieux, quand je parle de jupe dans le métro je parle de jupe fluide aux genoux, ceux qui me connaissent savent que je suis loin de m'habiller de façon vulgaire. À partir du moment où tu montres tes mollets en jupe, il n'y a pas de gradation, que tu sois en robe de madame ou en minijupe de p*te t'auras les mêmes emmerdes. Montrer son décolleté n'est pas provoquer, et n'est pas se manquer de respect à soi-même (au contraire, quand je m’habille comme je veux justement je me respecte). Mettre une jupe est un choix, agresser verbalement un délit, l'un ne peut absolument pas excuser l'autre.

 
   
Ben oui, parce que les mecs, les pauvres, c'est juste des animaux hein, tu jettes un steak saignant à des hyènes affamées, tu vas pas les gronder si elles le bouffent quand même, t'as raison ! Putain franchement, il en faut pas mal pour m'énerver, mais le vieux trucs du "elle l'a cherché elle a mis une jupe" ça me fout carrément la rage. Je suis sans doute idéaliste, mais je pense qu'une femme devrait pouvoir sortir À POIL AUX MINGUETTES SANS SE FAIRE AGRESSER. Au lieu de ça ? Si je rentre avec la tombée de la nuit je mets un pantalon bien neutre et un t-shirt pas moulant. Je ne prends JAMAIS le métro en jupe, si je veux mettre une jupe (ou pire, une robe, quelle folle je fais aussi) je prends la voiture, même un samedi à 14h pour aller aux Terreaux. Je ne me maquille pas et je ne mets jamais de jupe, voiture ou pas, si je vais à l'Est du Rhône (les berges ça compte sauf sortie de groupe avec des mecs).
 
Le bilan ? Hier on m'a emmerdé 3 fois À LA CROIX-ROUSSE À 15h. La semaine dernière 3 fois DANS LE 6ÈME À 21h. Un mec a essayé de m'attirer de force dans sa voiture À DIJON alors que j'avais un manteau jusqu'aux pieds. Mais ça va, je suis une bonne fille hein, je l'avais pas cherché cette fois !
 
 
CONNARD. Je le pense.
Edit : si on n'a pas droit à connard, sache juste que tu es mort pour moi. Si je suis TT, ça valait le coup.

Et combien de personnes sont passées près de cette gamine à la Part-Dieu et ont simplement baissé les yeux ?

Cela dit je pense pas qu'on parlait de simple jupes ou décoletés, tu as les mêmes yeux que nous dans la rue et doit toi aussi trouver certaines tenues choquantes.

Le "mal" (si je puis me permettre) vient du paradoxe: on assiste au retour des valeurs familiales, la culpabilisation du désir sexuel, etc...

 
C'est vrai que ca manque d'une bonne Kro  

 
Fétichiste des tongs?
 
Plus rien ne m'étonne    
 
Je sais quoi t'offrir pour ton anniversaire

Et que faire ? À notre niveau, se révolter contre ceux qui disent que "elle était sûrement en minijupe aussi, elle l'a cherché". Si j'ai pu en faire réfléchir un ici avec mon histoire, c'est déjà pas mal. Rappelons que dans cette histoire, pour ce qu'on en sait, la fille était peut-être en jogging. Et vu le contexte, pour moi il est probable que ce soit une nana de leur quartier ou de leur école qu'ils avaient ciblé avant, parce qu'elle faisait ou disait quelque chose qui ne leur plaisait pas, comme ne pas leur faire de pipe.
 

Et que faire ?
 

 
Une épuration ethnique

C'était la petite amie d'un des gars du groupe  

Concernant cette histoire dégeux, voilà la liste de coupables:
-Venez comme vous êtes: Mc Do
-Just do it: Nike

  Pas vraiment sûr de voire de quoi tu parle... j'ai l'impression que c'est le contraire... Les séquelles de l'éclatement de la cellule familiale, ou sa suite..: dé responsabilisation de toute le monde, chacun peut choisir qui il est, choisir ce qui va alimenter son cerveau, tout est permis, il n'y a pas de limites..