[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

-Sarah-

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

C'est probablement vrai, mais pas grâce à l'ir, qui est faible par rapport aux autres pays.

C'est la TVA surtout.

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Domicron

kimmeria a écrit :

Ce tableau montre bien que la progressivité de l'IR en France est très lacunaire. Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie

Les gens ne comprennent même pas le principe de tranche, alors là tu parles chinois

Mais dans tous les cas, il faudrait supprimer le cadeau fiscal sur la tranche 0%.

Message cité 2 fois
Message édité par Domicron le 23-09-2024 à 11:15:43

Peyes

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/38/630i.png

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#RECAP

Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

En 2024, devenir le loup de wall street de sa cogip est simple

Pourquoi en "bonus troll" :cry: pour une fois que jsuis dans le recap [:gabuzaumeu]

Message cité 1 fois

Nico77

__nicolas__ a écrit :

Perso je trouve que ça ne veux pas dire grand chose cette répartition.
Je suis dans la tranche à 11%. Pourquoi ? Bah parce que je limite mon salaire pour rester dans cette tranche. Le reste est payé en dividendes au PFU.

ça veut dire quelque chose pour les salarié c'est tout. Et c'est déjà assez représentatif pour eux.

Message édité par Nico77 le 23-09-2024 à 11:17:24

Pzu

kimmeria a écrit :

Dans le tableau, ce n'est pas "des gens", ni les tranches du barème. Ce sont "des foyers fiscaux" et des tranches du quotient familial.
Mais l'idée est la même :jap:

On voit bien que la tranche 30% est beaucoup trop large, c'est très défavorable pour ceux qui sont au début de la tranche, et très favorable pour ceux qui sont à la fin de la tranche. La TMI 30% s'applique entre 27k/an et 78k/an, mais lol. Tu n'as pas du tout le même niveau de vie à 27k/an qu'à 78k/an. D'ailleurs à 27k/an tu es dans la classe moyenne, alors qu'à 78k/an tu es dans la classe aisé. Et pourtant, le taux marginal sera le même :pt1cable:

Ce tableau montre bien que la progressivité de l'IR en France est très lacunaire. Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie

Heuuuu do not want
Les tranches ont pour avantage de fiscaliser à un taux donné sur toute une tranche. Y compris sur les tranches inférieures. La courbe progressive va mécaniquement faire payer plus d'impôts, ou alors il va falloir sérieusement abaisser certains paramètres. Sauf qu'on sait pertinemment que ça ne se ferait pas à notre avantage

Message cité 1 fois

Shaad

:hello:

J'ai environ 50K€ qui dorment sur des fonds € dans plusieurs AV qui ont toutes plus de 8 ans. Je découvre l'existence de taux bonifiés, des +0.5%, +1.5% ou +2% (objectif) sur des fonds € pour certains contrats.

Existe-t-il une liste quelque part de ces taux bonifiés svp ? Notamment ceux disponible sans contrepartie d'allouer une part d'UC (je n'ai plus d'UC dans mes AV, toute la part 'risque' dormante de mon patrimoine est dans mon PEA).

Est-ce possible de faire un rachat de mes fonds € actuels, payer un peu de prélèvements sociaux au passage car actuellement en plus-value, et réinjecter les sommes dans les fonds € à taux bonifié quelques jours plus tard ? :??:

Les AV matures dont je dispose sont Bouso, Fortuneo, Linxea Spirit, Linxea Zen et Yomoni.

Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 23-09-2024 à 11:30:36

maaah

kimmeria a écrit :

Il faut que le système soit compréhensible par la majorité de la population. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui ne comprennent pas les tranches :pt1cable: . Alors une intégrale!
Aujourd’hui au moins je sais que chaque € supplémentaire gagné sera taxé à 30%. C’est « assez simple ».

Par contre oui il faudrait que ce soit plus progressif. Par pallier de 10k peut-être.

Message cité 4 fois

chienBlanc

maaah a écrit :

Il y avait plus de tranches avant. Ca a été simplifié il y a une dizaine d'années. :jap:

---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

Cheval 2 3

__nicolas__ a écrit :

Ca change tout...

PFU = 17.2% de PS et 12.8% d'IR

La tranche à 30%, c'est 30% d'IR...

Houla oui, mon mauvais. Pas réveillé.

-Sarah-

maaah a écrit :

Pour les particuliers, le taux moyen est mieux appréhendé que le TMI, c'est sur. Pour les pros bien fiscalisés, le TMI et l'effet de levier sont beaucoup plus parlants.

Message édité par -Sarah- le 23-09-2024 à 11:42:11

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gusano

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/38/630i.png

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1) En cas de décès, vos enveloppes fiscales françaises sont très bien recensées pour faciliter la succession

C'est faux. Il serait raisonnable d'éditer ; inutile de laisser les participants et les lurkeurs dans un optimisme injustifié sur ce sujet.

Message cité 1 fois

kimmeria

Pzu a écrit :

Les tranches ont pour avantage de fiscaliser à un taux donné sur toute une tranche.

C'est à dire une non-progressivité au sein d'une même tranche. Ce n'est pas un avantage. C'est, au contraire, une injustice fiscale flagrante. Surtout lorsque la tranche est très large comme la TMI 30% actuellement.

Message édité par kimmeria le 23-09-2024 à 12:38:25

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

C'est progressif sur le montant collecté.

Message cité 1 fois

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kimmeria

Ashkaran a écrit :

C'est progressif sur le montant collecté.

Au sein d'une même tranche ? Non, c'est proportionnel, mais pas progressif.

Message cité 1 fois

evildeus

Après le progressif c'est des-incitant. Et on intégrale tu pourrais pas aller jusqu'à 100% donc tu as bien un palier à un moment

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

kimmeria a écrit :

Au sein d'une même tranche ? Non, c'est proportionnel, mais pas progressif.

Ton taux moyen d'imposition augmente au sein de la même tranche, c'est progressif.

Message cité 1 fois

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kimmeria

Ashkaran a écrit :

Ton taux moyen d'imposition augmente au sein de la même tranche, c'est progressif.

Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.

Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.

Message cité 2 fois

evildeus

kimmeria a écrit :

Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.

Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.

TMoyen Total il veut dire

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 23-09-2024 à 12:58:15

axiles

Comme beaucoup, je réfléchis à ma stratégie fiscale avec les dernières annonces.

Un point m'échappe, et certains sauront peut-être ici : supposons que le gouvernement Barnier passe la flat tax de 30% à 33%. S'il n'y a pas de loi de finances rectificative et que c'est juste une loi de finances initiale (LFI) dans le cadre du budget, les taux de la flat tax appliquable aux revenus 2024 seront-ils de 30 ou 33% ? A-t-on toujours un risque élevé que les règles du jeu 2024 changent encore si pas de loi de finances rectificatives ? La rétroactivité fiscale me stresse

Message cité 3 fois

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Parrainage courtier Pretto -

__nicolas__

axiles a écrit :

Si pas de loi de finance rectificative, je dirais 30% en 2024.

Faut déjà qu'ils votent le budget 2025, ils auront peut-être pas le temps pour retravailler sur la loi de finance 2024

Message cité 1 fois

kimmeria

axiles a écrit :

30% pour 2024 dans ton exemple.

Si pas de la loi de finances rectificative, alors les règles du jeu 2024 ne changent pas.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

kimmeria a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie

maaah a écrit :

Il faut que le système soit compréhensible par la majorité de la population. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui ne comprennent pas les tranches :pt1cable: . Alors une intégrale!

Au contraire c'est bcp plus facile à expliquer: on montre la courbe, le foyer a gagné tant, donc il se situe ici sur la courbe, donc il paye tant. [:hide:5]
Et au passage Jean-Gaucho peut voir très concrètement que ceux qui gagnent plus que lui vont payer plus. [:the veggie boy:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 23-09-2024 à 13:15:26

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

On voit que la plupart des gens (50%) sont dans la première tranche à 11%.

L'abattement de 10 % aide bien.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

evildeus a écrit :

TMoyen Total il veut dire

voilà

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mlon

la frite c'est la fete

__nicolas__ a écrit :

Si pas de loi de finance rectificative, je dirais 30% en 2024.

Faut déjà qu'ils votent le budget 2025, ils auront peut-être pas le temps pour retravailler sur la loi de finance 2024

kimmeria a écrit :

30% pour 2024 dans ton exemple.

Si pas de la loi de finances rectificative, alors les règles du jeu 2024 ne changent pas.

Le plus probable reste quand même une loi rectificative le 30 ou 31/12, non?

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

kimmeria a écrit :

Depuis 1981, Marie-Chantal (qui n'a pas d'ordinateur) fait le calcul de ses impôts dans son carnet vert et gris à spirales avec son crayon à papier HB.
La formule à intégrale, elle ne saura pas faire

Messij

Domicron a écrit :

Magnifique illustration du concept de Pareto.

17% des foyers payent 87% de l'IR.

Les méchants 1% contribuent pour 35%.

Cette illustration n'apporte pas grand chose de concret. La focalisation sur l'IR donne une vision biaisée de la réalité.

Si on veut comparer les foyers fiscaux, il faut plutôt regarder les revenus disponibles d'un foyer APRES impôts (en % et en absolu, vis à vis du brut), en comptant évidemment tous les impôts (dont TVA) et l'application des niches fiscales.

Message édité par Messij le 23-09-2024 à 13:46:13

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WOW chien beaucoup

GuillaumeF

Des idées de PER chez vous ?

Raz le cul de payer autant d'IR !

Message cité 8 fois

latoucheF7duclavier

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?

Raz le cul de payer autant d'IR !

Linxea Spirit.

nicolaki

Shaad a écrit :

Pas de liste à ma connaissance, mais tu peux ouvrir une Linxea Suravenir 2 qui n'est pas dans ta liste, pas de conditions d'UC, 2% de bonus 2024/ 2025.

Message cité 1 fois

Peyes

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?

Raz le cul de payer autant d'IR !

J'aime bien Linxea Avenir, mais spirit est bien egalement.
Si tu es chez Bourso, Malta est "ok"...

Praise

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?

Raz le cul de payer autant d'IR !

Fais un Malraux

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.

Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.

27% car il y a l'abattement de 10%. [:moundir]

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

chienBlanc

mouillotte a écrit :

L'abattement de 10 % aide bien.

Le nombre de parts surtout.

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

kimmeria

chienBlanc a écrit :

27% car il y a l'abattement de 10%. [:moundir]

La taux du barème s'applique au revenu net après l'abattement de 10%. Tu as fumé quoi pour écrire une telle énormité

Et par ailleurs, seuls les salariés ont cet abattement. Il n'est pas universel.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 23-09-2024 à 14:26:55

chienBlanc

kimmeria a écrit :

La taux du barème s'applique au revenu net après l'abattement de 10%. Tu as fumé quoi pour écrire une telle énormité

Bah justement.
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.

Message cité 2 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

pierrel54

Hello à tous,

J'ai 5 K€ depuis 1 an sur "Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small A (C)" (LU1832174962) sur mon PEA-PME Fortuneo, dans une optique long terme.

Est-il judicieux de les vendre pour les remplacer dans la foulée par des parts "Indépendance SICAV - Europe Small I (C)" (LU1832175001) ?

Outre les frais, quelles sont les différences entre ces deux produits ?

Merci par avance,

Message édité par pierrel54 le 23-09-2024 à 14:29:50

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Bah justement.
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.

Bah pas forcément, car l'abattement sert à rembourser les frais professionnels. Ce n'est pas un cadeau magique.

Et encore une fois, seuls les salariés sont concernés. Ce n'est pas un abattement universel.

Message cité 1 fois

Lagoon57

kimmeria a écrit :

Heu non les retraités l'ont aussi.

Quant aux frais professionnels, la plupart des gens n'en ont pas pour 10% de leurs revenus, sinon ils passeraient aux frais réels...

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?

Raz le cul de payer autant d'IR !

Fais un enfant : hop au moins une demi-part de plus donc moins d'IR !

Message cité 4 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

glandoll

chienBlanc a écrit :

Bah justement.
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.

Tu parles de revenus net car de 100 euros brut, ça fait beaucoup moins d'impôts sur le revenu que cela

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