Reprise du message précédent :

le truc "film" au camascope" non je ne pense pas que qq un ai fait la meme remarque.
si t'accroches pas tant pis, on va pas en faire un fromage, c'est juste que tes arguments sont un peu speciaux quoi

Ben en faite j'aime pas les persos, le seul pour qui j'ai un tout petit peu de sympathie c'est Gaius justement. Les autres je trouve que ce sont soient des connards pour certains et des imbéciles pour les autres. En faite les seuls persos humains (je parle pas des cylon) que j'apprécie dans la série sont en général des méchants. En tout cas tout ceux qui sont pas d'accord avec, voir ennemie du duo adama/roslin principalement.
 
Et puis ce qui me saoul c'est que c'est une société venant du fin fond de l'univers mais qui est un copier/coller de la société américaine. L'auteur n'avais aucune imagination, où bien il est persuadé comme tous les américains que leur modèle est le meilleur universellement et temporellement et qu'il ne peut rien exister de mieux. Je trouve ça limite à gerber.

Je ne pense pas que tu saches de quoi tu parles.

maté le 11, bordel

J'ai vu le pilote et les 11 premiers épisode de la saison 1. J'ai vu un épisode de la saison 3, et 2 ou 3 épisodes de la saison 4. Je pense que c'est suffisant pour ce faire une opinion de la série. Et si ce n'est pas le cas ben ça confirme quand même ce que je pense de la série.

spa une mauvaise analyse, a part que les humains dans BSG c'est les losers, et les machines les roxxors
ce qui montre bien que le modele américain comme tu dit, ne leur attire que des emmerdes

Ben la fin du pilote(qui est limite soporifique) m'avait donné envie. Le côté ancêtres de la vie sur Terre etc...
 
Et puis après ben ça m'intéresse pas, enfin bon en général dans une série ou un film ce qui m'intéresse c'est l'histoire et ce qu'elle peut me procurer de réflexion, de rêve ou d'imagination. Les histoires entre les gens je m'en fou, comme dans la vie en faite.
Le style feux de l'amour c'est pas pour moi.
 
Ca me fait penser à ceux qui ont boudé stargate SG1 quand Richard Dean Anderson est parti. Moi je m'en fichais, je regardais pas Stargate pour O'neail (c'était un petit plus secondaire), mais pour le potentiel fantasmagorique de l'histoire. Qui n'a finalement pas été suffisamment exploitée par rapport aux portes (je parle de porte scénaristique, pas de la porte des étoiles en tant que telle ) que la saison 1 a ouvertes. Je regrette que la plupart des portes ouvertes au cours de la série n'ont pas eu de suite et que finalement ça s'est pas mal répété. Mais le potentiel de la série était infinie.
 
En faite voilà dans BattleStar y'a rien qui me fait fantasmer, je ne peux emprunter la vie d'aucun personnage.
 
Par exemple Oz me faisait m'imaginer en prison et en plus fait réfléchir sur ce que devrait être la prison, ce qui serait juste ou injuste etc...
Dans smallville je peux imaginer ce que serait ma vie si j'étais superman, pareil dans heroes (quel pouvoir est le plus utile/cool).
Dans sons of anarchy j'aime bien le perso principal qui attend son heure pour prendre la place du chef, et en plus qui se pose des questions sur ce que doit faire son gang et comment il doit évoluer.
Dans Dexter je peux m'imaginer en serial killer.
Etc...
 
Bref je ne ressens rien de tout ça devant(et pas dedans) BattleStar. Voilà je ne peux pas m'immerger, je suis spectateur.

Battlestar c'est la même chose, tu peux tout simplement t'imaginer que c'est le futur.
 
J'arrive pas à concevoir qu'on puisse se prendre pour Superman et pas pour un des persos de BSG  

 
En fait t'as rien compris du tout.  
 
Franchement, je n'ai pas envie de passer pour un élitiste ou un snob, mais je tombe de nues... t'as vraiment rien compris. Genre, tu n'as pas remarqué que les humains sont presque semblables aux ricains mais que certaines choses les rapprochent plus des cylons (qui eux sont monothéïstes) ?  
 
Le fait que les humains de la série ressemblent justement à la société US est utilisé de manière allégorique, afin de suiciter la réflexion, notamment sur l'actualité (génocide, 11/09... puis pour la saison 3 : guerre en Irak, torture, etc.).  
 
Le fait que tu penses que l'auteur perçoit la société US comme un modèle universel est justement la preuve que tu n'as rien compris. C'est quand même diffusé de plus en plus en filigrane, comment ne pas voir ça ?  
Tu verras par la suite que ça sera encore plus évident, je n'ai pas envie de tout te spoiler mais mettre par exemple les humains "américanisés" dans la peau des "irakiens", afin d'inverser les perspectives, de choquer et provoquer le débat est d'une pertinence ultime.  
 
Tu as compris le message tout de travers.

 
Et moi j'ai carrément loupé le message    
 
J'aime bien les gens qui voient des parrallèles un peu partout dans les séries avec une actualité que je ne suis pas du tout et qui ne m'intéresse pas.
Je regarde une série pour passer le temps de façon agréable.
Le_noob fait ptet pareil ?

 
 
Le fait que ceci représente plutôt une critique de la société américaine a déjà été souligné, je ne m'étendrai pas beaucoup là dessus. D'ailleurs, la série a parfois été critiquée au début de la saison 3 car elle semble faire en filigrane l'apologie de la résistance irakienne face aux USA.  
 
Plus pragmatiquement, ce copier/coler a un autre but, celui de mieux immerger le spectateur dans l'histoire. En SF, on a plutot l'habitude de personnages habillés avec des costumes en papier d'alu dignes de la Gay Pride, se tirant dessus avec des pistolasers à la con, le tout dans une société très différente de la notre. Dans BSG, au contraire, la société coloniale est très très proche de la notre au niveau de son look, de son fonctionnement. Au fond, les deux seules différences entre l'univers de BSG et les USA, c'est  
 
1) le voyage spatial
2) le polythéisme des Coloniaux
 
Ca contribue à rendre cet univers assez réaliste, et ça permet au spectateur de mieux "ressentir" l'histoire. Les personnages, ce ne sont pas de vulgaires aliens avec des moules bites en lycra, mais des humains comme le spectateur, vivant dans une société pas si éloignée de la sienne. C'est donc plus immersif, c'est comme ça que je l'ai ressenti en tout cas.  
 
De même, le style caméra à l'épaule est fait pour renforcer ce sentiment de réalisme  
 
L'un des autres points forts de cette série (mais que tu n'as peut être pas encore bien ressenti vu que tu es dans la saison 1, mais ça va devenir évident plus tard ), c'est l'absence de manichéisme. La SF, c'est normalement les gentils humains contre les méchants aliens/robots/etc. Stargate, c'est les gentils de SG1 contre les méchants goa'ulds/réplicateurs/NID, le summum du ridicule manichéen étant atteint dans Atlantis avec les hautement vilains wraiths  
Dans BSG, les humains, sensés être les gentils, se révèlent souvent pires que les méchants cylons, qui eux même ne sont pas aussi mauvais que ça.
 
Dans les personnages principaux, on trouve aucun "surhumain" bon, fort, etc... Laura Roslin ? Loin d'être une simple "school teacher" comme le dit Adama dans le pilote, elle se révèle être une femme "à couille", s'adaptant parfaitement à la raison d'Etat qu'exige sa fonction, et saura se montrer rancunière (fin de la saison 3), froidement pragmatique (mi saison 2, quant elle conseille de faire ce que vous savez ), mais aussi faible parfois. Bill Adama a lui aussi ses dilemmes moraux, ses poids sur la conscience, etc.. Son fils ? Même s'il sait parfois se montrer courageux, au fond il est faible et indécis. Et on peut continuer comme ça très longtemps, hormis Billy, aucun personnage n'est blanc, sans reproche, tout ça (et encore je suis même pas sur que ce dernier le soit, j'ai plus en tête les précédentes saisons, il doit bien avoir une crasse ou une honte à son actif )  
 
C'est ce qui rend les personnages assez attachants et plus humains  

Ptain mes tous ces pavés de bon matin, vous êtes pas bien ?

Edit : avait pas lu la suite  

Je ne suis pas américain je n'ai donc pas besoin de BattleStar pour savoir que l'Amérique n'est pas le bon dieu. Justement dans la série les personnages pensent comme des américains, en tout cas dans la saison 1 et sont persuadés d'avoir toujours raison.
Ce qui m'a gonflé aussi c'est le type coincé sur je sais plus quelle planète qui dit "un humain n'aurait pas pu faire ça" en parlant du génocide de leur colonie.
Fin bref si la seule profondeur de la série c'est de remettre en question les agissements des US je ne vois pas l'intérêt, du moins pour un non américain.
 
 
 
Tout ça ne m'interesse pas, le fait est que je ne regarde pas une série/un film/un anime pour la personnalité des personnages contrairement à la plupart des gens. C'est comme ça    
Sinon y'a bien longtemps que je ne regarderais plus certaines séries tellement les persos sont gnangnans.
 
PS : Je sais enfin d'où viennent vos pseudos  

C'est pour ça qu'il y a les saisons 2, 3, et 4
 

Ben regarde julie lescaut et passe à autre chose

En quoi ils pensent comme des américains ? C'est américain d'être persuader d'avoir raison ? Ta logique m'echappe Si ils paraissent bornés et persuadé d'eux même c'est que ce sont des chefs ! Ils sont là pour prendre des décisions et paraitre sur d'eux pour motiver la troupe. Quoi de plus térrible qu'un dirigeant incapable de prendre une décision et de laisser croire qu'il doute et ne sait pas ce qu'il fait. On a affaire à des militaires...
 
Ces personnages doutent... mais en privée. C'est suffisament montré dans la série.

Je suis déjà passé à autre chose, je ne regarderais pas la suite.

Et ça nous attriste tous très fortement

Tellement    
 
Enfin au moins il a eu le mérite d'expliquer pourquoi il n'aimait pas, et de pas avoir fait son kévin "vla c'te foutage de gueule, quelle série moisie roflcopter, allez jvous laisse bande de dechets"...

C'est vrai, tout le monde a droit de donner son avis et encore heureux. Je partage pas les arguments, mais les goûts et les couleurs, etc ...

 
Et si tu suivais la série et sa suite, tu découvrirais qu'un humain peut justement faire ça... Tu découvrirais également que ce n'est pas parce qu'une décision politique est prise côté humain que celle-ci est pour autant présentée comme la voie recommandable. Bien souvent on nous montre que ce qui est juste est très relatif, que tout n'est pas si simple, que les bons ne sont pas forcément là où on croit, qu'il n'y a parfois pas de bonne décision et que des mauvais choix.  
 
C'est quand même très rare d'avoir un show télé qui parle d'un univers post-apocalyptique, on peut étudier l'évolution d'un microcosme (les derniers humains) qui se raccroche à ses institutions et à un substitut de démocratie comme autant de souvenirs (ou d'illusions) d'un âge révolu, dans le but de maintenir un semblant de cohésion alors que tout s'écroule. Toutes les autres séries parlent de l'avant, elles s'y arrêtent... on cherche à empêcher une catastrophe nucléaire ici, à empêcher une destruction là (24, Heroes, etc.)... Sauf que BSG va beaucoup plus loin, la série nous parle de l'après et commence après la fin du monde, c'est à dire là où pratiquement tous les autres shows refusent d'aller parce que c'est trop noir, parce que c'est trop sombre, parce qu'il faut de l'espoir.  
 
Cette situation nous permet de voir l'évolution d'un petit groupe humain et de ses choix afin de survivre. Comment on est amené à prendre parfois des décisions radicales qu'on réprouve, comment on est parfois amené à perdre son humanité, ou comment parfois on se rend compte que l'Homme est un loup pour l'Homme et qu'il est bien souvent son propre pire ennemi (tout comme chez Roméro, l'Homme-vivant est plus dangereux pour lui-même que les zombis).  
 
Et non, le côté allégorique transversal sur l'actualité US n'est pas le seul intérêt. Ce n'est certes pas montré tout de suite en saison 1, mais la série se teinte aussi de couleurs plus mystiques, spirituelles, voire métaphysiques et même philosophiques, avec le développement des thématiques à la Philip K Dick sur la conscience des robots, sur leur humanité et bien davantage encore dans cette saison 4 en cours.

Je n'aime pas l'angle sous lequel c'est présenté et j'ai déjà ma propre opinion sur ces sujets, je trouve pas ça bien présenté où amené à faire réfléchir. (Je parle de la série pas de ton post   )
 
En tout cas je vais demandé aux gens que je connais qui regardent pourquoi ils aiment, parce que pour l'instant c'est pas bien clair. Et j'ai pas l'impression que ça les fasse réfléchir.

En même temps, comme a dit quelqu'un, t'as des gens qui aiment disséquer le background d'une série pour saisir les messages du réal, d'autres s'en foutent royalement et recherchent juste un simple divertissement.
 
Je le regarde sous le 2nd angle perso, rien à battre des parallèles avec l'Irak, l'administration Bush, les lois liberticides, ou les dangers d'une puissance militaire forte.

Il y a certes les gens qui aiment disséquer et voir les messages glissés dans le récit, bien sûr on peut choisir de ne pas s'y plonger et de simplement se laisser porter par la narration (c'est bien dommage, cela dit... c'est une série tellement riche, quite à ne suivre ça que pour ses péripéties il vaudrait mieux se pencher sur d'autres shows qui maîtrisent bien mieux cet aspect).  
 
Mais ne pas voir le parallèle irakien en début de saison 3, c'est se mettre des oeillères. Ça a fait son petit scandale aux US avec une baisse des audiences (beaucoup de sympathisants républicains ont cessé de suivre la série) et une accusation de soutien envers les insurgés irakiens. D'autres ont au contraire salué le geste parce qu'ils ont vu que la série proposait bien plus qu'un soutien bourrin, qu'il y avait une incitation à la réflexion derrière, que ça renvoyait chaque camp à ses tords (ou que chacun avait ses raisons)... En outre ça propose bien plus qu'une allégorie irakienne, ça multiplie les parallèles et les citations (notamment l'Occupation allemande en France, inspiration avouée de Moore), tout en contrebalançant et en inversant les perspectives (un procédé narratif qui permet d'inverser les empathies et de comprendre la raison de l'autre). A la vue des deux premiers épisode de la saison 3, on ne sait d'ailleurs plus où sont les bons et les mauvais.  
 
Cependant c'est tellement plus que ça, cette série... ça foisonne d'autre chose, c'est dommage aussi de ne se limiter qu'à cette dimension, il y a plein d'autres choses. Evidemment Le_noob, les fans ici sont déjà convaincus par ce que je raconte ou l'ont déjà dit, mais si ce que j'ai développé n'a ne serait-ce que commencé à te faire douter sur un point qui t'aurais échappé, je t'encourage vivement à voir la suite car la série s'améliore encore après cette première saison.

De mon point de vue, je préfère me concentrer sur le jeu des relations, les pressions diplomatiques et militaires, mais tout cela reste dans le cadre de la série. C'est pas qu'il n'y a rien à analyser, au contraire, mais faire les parallèles avec la réalité...tellement chiant.
 
C'est comme ceux qui vont te dire que Zombie c'est le pur film qui dénonce le consumérisme à outrance américain, ou Independance Day qui voulait en gros se foutre du patriotisme tambours battants ricain aussi.  
 
De la bonne branlette quoi   Enfin si chacun y trouve son compte, c'est très bien !
 

J'ai moi-même tendance à faire de la surinterprétation, comme au début de la saison 3, lors de la fameuse bataille spatiale qu'on kiffe tant, lorsque
 

 
j'ai eu tendance à y voir une vague allusion au sacrifice de la Cordelière en 1512 près de Brest, que le capitaine a jeté contre un navire anglais puis a tout fait sauter, entrainant l'explosion et le naufrage simultané des deux navires  
 
Avant de me dire qu'en fait y'avait une chance sur 100 pour que les scénaristes américains conaissent cette bataille, mais ça y ressemblait tellement

 
Euh... si tu veux, tu regardes comme tu le souhaites, mais la note d'intention de Moore est bien là (et annoncée au départ dans le docu de la minisérie). C'est même la base du pitch : reprendre le principe de la série originelle pour insister sur la dimension dramatique de l'exode, en faisant ressurgir le traumatisme ricain post-11 septembre et en mêlant d'autres thèmes (fondamentalisme, thèmes sociaux, etc. tout en introduisant une dimension mystico-métaphysique chère à la SF avec l'apparition de "virtual six" dans la tête de Baltar). Les cylons humanoïdes ne sont pas là que pour faire joli... s'ils sont interprétés par des acteurs physiques c'est aussi pour les humaniser.

Ok, mais ça ne m'interesse pas la ptite histoire du parallèle avec les Etats-Unis, désolé  

Tu fais comme tu le souhaites, je le répète.  
 
Je tenais juste à préciser que c'était là, il y a l'intention, et ce n'est pas que de la branlette comme tu l'insinues.    
 
Si tu te promenais un peu sur les boards US, tu remarquerais que le début de la saison 3 a vraiment mis furax une bonne moitié des spectateurs qui en avait assez de ces parallèles flagrants développés dans le show (mais aussi à l'encontre de leur vision plutôt pro-républicaine et pro-guerre en Irak).

c'est l'interet de la serie, on peut la regarder de pas mal de niveaux different, c'est riche comme tu le dis plus haut.
c'est pour ca que j'adore cette serie. et ce qui est interessant c'est qu'il n'y a aucun message pré-maché, tout est laissé a la reflexion du spectateur. a lui de se faire son idée.  
aucun personnage n'est caricatural, tous ont leur unicité, leur propre motivations, un vrai background.

J'ai demandé à un pote qui aime la série, il m'a dit qu'il aimait bien la musique, le générique, la caméra à l'épaule, adama, starbuck, et le flou de la situation (ils ne savent pas bien où ils vont ou quel est leur avenir). Bref aucune réflexion particulière, et en plus la plupart des choses qui lui font aimer la série, sont les raisons pour lesquelles je n'accroche pas.
 

Au contraire ID brossait l'américain moyen dans le sens du poil. C'était juste une grosse machine à faire du fric.
 

En y réfléchissant c'est peut-être ça qui me dérange. C'est à dire que j'ai l'impression que les auteurs veulent faire passer un message à l'opposé de mes opinions puisque mes opinions ne sont pas portés par les personnages principaux. Je ne sais pas si je suis clair.
En faite je présuppose tout seul du message que voudrait faire passer les auteurs, en me disant qu'ils pensent forcément à l'opposé de moi. Mais j'avais déjà eu cette sensation quand j'avais maté un épisode de la saison 3 avec des amis, je ne les voyais exprimer aucune réaction. En faite je pense que déjà là j'avais ressenti un mal aise vis à vis de cette série, j'avais l'impression d'être le seul à trouvé adama con (cétait un épisode de la saison3).

 
Très bien, mais n'étant pas américain, je vois à cette parlotte un interêt assez limité.  
J'y verrais un intérêt assez limité si on nous pondait une série française qui dépendrait les travers de notre société. Les allégories ça va 5 minutes, après on sait très bien ce qui merde dans notre pays, et sait très bien que ce qui va le faire bouger, c'est tout sauf un film ou une série.  
 
Donc oui pour moi dans un sens c'est un peu de la branlette, parce que parler et montrer les choses c'est très bien, mais ça ne changera strictement rien. Ainsi, une série pour moi est bonne si les décors/persos/histoire/interactions/dialogues sont bons, les parallèles je les connais mais je me permets de m'en brosser, je suis devant une série pas devant CIA factbook
 

 
Ouaip, ça boost le gros beauf qui regarde le film comme je le regarderais si j'étais un américain...après quand tu vois qu'Emmerich sous-entend à fond que c'est tellement cliché que ça ne peut-être qu'ironique et qu'auto-dérisoire, d'un coup ça prend un certain sens  

 
Ton pote prouve simplement qu'on aime tous des choses différentes dans cette série... j'apprécie aussi ce qu'il aime, la musique de McCreary, l'urgence de leur situation suggérée par la steadycam, l'âpreté de leur condition dans des intérieurs de vaisseaux qui ressemblent à des bâtiments de la marine ou des sous-marins, le côté sale souligné par le grain de la photographie et l'esthétique volontairement "dégradée" (refusant la modernité SF pour un aspect bien plus rétrofuturiste avec des munitions physiques, des téléphones filaires, des gros câbles... permettant une apparence qui évite le kitsch). J'aime cette noirceur et cet univers sans espoir.  
 

 
Il vaudrait mieux pour toi ne pas piocher comme ça des épisodes, tout se suit et tout se regarde dans l'ordre.  
 

 
Qui a dit que c'était là pour changer les choses ? Qui a dit qu'une fiction pouvait changer les choses ? Je ne comprends pas ton raisonnement logique plus haut.  
 
La série a eu le mérite de mettre le doigt où ça fait mal, de prendre le problème à bras le corps à une période où l'insurrection en Irak était au plus haut et que la majorité de la population du pays soutenait son président. Rien que ça, aussi vain que ça puisse paraître (une fiction sur une chaîne du câble), ça montre que cette petite série a des couilles (au même moment tous les autres shows étaient bien "alignés", et certains diffusaient même le french bashing habituel).  
 
Et puis tu ne me feras pas croire que la dimension allégorique transversale sur le monde actuel ne te touche pas, vu ton pseudo, tu ne me feras pas croire ça.  

c'est un peu pervers ce qu'ils font des 8 dans cet épisode  
 
Faut tomber sur le bon numéro!

4x17, "Someone to watch over me".
 
Rythme très lent, tout comme le précédent épisode mais là ça passe beaucoup mieux grace à une mise en scène aux petits oignons, faisant ressortir justement toute la dimension onirique. Je me suis cru dans un rêve, empruntant des chemins irrationnels et inconscients, jusqu'à l'orgasmique solo de piano puis sur

un épisode de qualité, qui fait plaisir après un 4x16 pas mauvais mais un peu long  
 
edit : trailer du 4x18, qui s'annonce très bien http://www.youtube.com/watch?v=JO1WdiWN_bs

Sur Starbuck c'était quand même bien long.
Surtout à 3 épisodes de la fin de la série.

 
 
long mais important
 

Ca on peut le dire oui :
http://www.bearmccreary.com/blog/?p=1597
http://www.bearmccreary.com/blog/?p=1599
http://www.bearmccreary.com/blog/?p=1598

très bon ce 17