Reprise du message précédent :
La vitesse sans impact c'est pas top et niveau technique bon c'est assez pauvre et pas folichon. Quand tu les vois hurler et se jeter avec des appuis tout naze en compétition tu te demandes comment ils font.

 
 
on va dire que c'est très complet, mais l'apprentissage est très long ... si tu veux des résultats rapidement mieux vaut se tourner vers de la self défense directement  
 
si tu n'es pas pressé le karaté shotokan t'apportera des clés au fur et à mesure de ton apprentissage  
 
OSS

C'est exactement ce que disait Machida quand il critiquait le karaté en condition réelle. Il a dû effectuer des exercices supplémentaires pour s'entrainer à porter ses coups.

Machida non plus n'était pas fan des compétitions de karaté

 
tout à fait d'accord dans ce cas  
mais si tu prends un gus de cogip dont la seule activité est de faire du krav maga 2 fois par semaine, qui se fait embrouiller par un mec qui fait de la boxe Thai depuis 10 ans 5 fois par semaine, perso je mise sur le deuxième.    
 
mon point est: faut se méfier de tout ce qui est intitulé "self-defense"; parce que c'est ok, c'est bien, ça permet de gagner en confiance en soi. mais pour que ça soit vraiment utile en dehors d'un club, il faut que les mouvement deviennent des réflexes, donc beaucoup d'années de pratique.

Conseillez lui le krav maga ou le penchak cilat, ou mes arts martiaux russe type Sambo combat .

Je ne sais pas si le style de la fédération française de karaté ou le karaté olympique est le shotokan mais si c'est le cas :
- c'est devenu de la pseudo escrime à la touche où une touche irréaliste sans puissance (avec le cri qui va bien) est considéré comme valide
- tu peux être disqualifié sur un KO sur un adversaire qui se jette sans protection sur toi (finale des jeux olympiques)
- le karatéka quidam n'est pas conditionné pour prendre des low kicks qui piquent un peu
Mais dans la fédé française de karaté, ya aussi le karaté full contact et à priori ils cartonnent bien plus.

À la base le Krav Maga c'est de la Boxe et de la lutte avec visée dans les points vitaux (yeux, gorges, couilles).
Le pencha silat en France autant dire que ça court pas les rues et que les instructeurs sont pas d'un niveau fou.
Sambo combat c'est du MMA en kurka.
 
On parle de Shotokan parce que c'est le style majoritaire en France avec des compétitions à la touche un peu claquée. Pour avoir des "Shotokan" qui se tapent fort faut regarder du côté de la compétition "Karaté combat" pour voir à quoi ça ressemble.

 
un pote m'a parlé de Systema (AM de self defénse russe), je sais pas s'il y a des clubs en France?
sinon pour le karaté, y'a aussi le kyokushinkai (desolé pour l'ortographe). a priori plus axé combat que les autres styles

Le Systema ?  
 
C'est un des pires trucs. Voici l'exemple de la référence mondiale.
https://youtu.be/2fITgRq9Iv8
https://youtu.be/UYHYnX6-_TE
 
Pour en avoir discuté avec un mec qui venait du Sambo et qui a été en contact avec des systèmeux c'est certainement dans les pires pratiquants qu'il a connu. Pétri de certitude, ne veulent presque jamais faire de sparring parce que trop mortel et que quand ils en font et prennent une leçon ils ont des excuses toutes faites.
 
Le Kyokushinkai c'est très solide par contre.

Sainte merde  

 
oh putain    
ah oui ça ressemble aux arts martiaux ou le "maître" fait tomber ses eleves à 1m de distance.    
 
bizarrement en creusant un peu, ils disent que c'était utilisé par les forces spéciales russes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Syste [...] n%C3%A8te.
j'ai du mal à les voir faire des pseudos AM. c'est peut être les clubs à l'étranger qui sont bidons?

Je pense que le terme est déjà vague. Ça se traduit par "système" quand même. Du coup, tu peux y foutre ce que tu veux dedans. Mais ensuite on est pas à l'abri de fausses informations données par les russes ça serait pas la première fois. L'espèce de baleine là Ryabko de mon cul dit avoir été soldat. Il le précise pas mais il devait être cuistot et finir les assiettes de tout le monde.

C'est pas très 2022 charlie ca
 
mais oui ptzn, le mec bouge son bide et son soufifre dégage à 2m

 
Depuis que le Shotokan est arrivé au JO c'est devenu du grand n'importe quoi, tout comme le Tae Kwon Do.
 
Le Karaté contact est un bon intermédiaire et on trouve des clubs assez facilement .
 
Sinon, tu fais comme mois, tu investis dans un bon punching ball .

Vous avez des cours de Krav dans les FDO ?

C'est quoi ces vidéos de systema ?

Quand je me renseignais il y a une dizaine d'année, on voyait que des vidéos de mecs qui se mettaient des beignes en soufflant.

Lors de leur stage, ils faisaient la queue pour se prendre des grosses tartes.

Et là,  y a plis que des video d'aïkido  

Le Karaté a été discipline de démonstration au JO mais il n'y reste pas. Ça fait des années que c'est foireux comme ça.

 
Non pas de Krav , juste pieds-poings et un peu de sol pour ceux qui maitrisent .
C'est pour ça que nous sommes nombreux à pratiquer des AM en dehors du service .

 
Je suppose que ça dépend des unités.
 
Mon prof de Krav est l'instructeur du PSPG, une unité de gendarmerie dédiée à la protection des centrales nucléaires.

Mon prof de Krav est aussi instructeur dans les FDO et fait parti des encadrants pour les épreuves combats des sélections d'unités spécialisées.

 
cross topic gif

 
Et encore, il aurait pu lui restomper le groin
 
 

Avant de te répondre, il faudrait savoir pourquoi tu recherches une discipline de self-défense. C'est pour te remettre d'un traumatisme dû à un agression dans la rue ou juste pour te défendre. Parce que sache une chose : dans la rue, la meilleure défense, c'est l'esquive puis la fuite. La vie, ce n'est pas comme dans un jeu vidéo, on en a qu'une seule.
Pour te répondre sur le karaté shotokan, car j'en pratique (et j'ai fait d'autres styles), je dirai que ça dépend de l'enseignement délivré par le sensei dans le dojo.
Si tu cherches purement de la self-défense, tourne-toi vers les sports dédiés à cela comme la boxe ou le sambo car tu n'y trouveras pas ton compte puisque tu n'auras pas l'état d'esprit pour le pratiquer.
Mais sache une chose, chaque débutant au karaté adopte spontanément une attitude de boxeur au début et c'est au moment où il comprend qu'il faut plutôt travailler la technique pour être efficace qu'il s'assagisse.

Non, tu développes des réflexes et tu as des exercices spécifiques pour contrer une attaque au couteau par exemple. Libre au pratiquant d'aller chercher ses exercices à travers des stages. La pratique du karaté ne se limite pas qu'au dojo.
Après votre débat est HS, on est sur un topic arts martiaux.

En points faibles:
- gère mal les coups

Quels coups ? c'est vague..

- gère mal les frappes circulaires pour les poings autant en attaque qu'en defense

les attaques de base au poing sont linéaires au karaté mais tu as un éventail de frappes circulaires

pour la défense, tu as l'éventail suffisant pour parer ces attaques.

- mauvais jeu d'esquive de buste

Tu généralises, ça dépend du pratiquant, de son travail personnel, de sa musculature. Si le pratiquant ne s'exerce pas en dehors du dojo, ce n'est pas la faute du sport.

- très sensible aux low-kick

Idem

- travail en projection faible

Oui, ce n'est pas du judo ou du sambo.

- mauvaise gestion à moyenne et courte distance

Là aussi, ça dépend du pratiquant et de l'enseignement reçu.

Perds quelques kilos + effectivement du vélo, régulièrement, sans te forcer.
Le problème de beaucoup de personnes, c'est le relâchement estival, qui annihile tout le travail foncier de l'année.

Les règles du karaté ont été modifiés dans l'optique de le rendre olympique et télévisuel. Mais manque de bol, ce sport fait doublon avec le taekwondo et manque de relais médiatique (les coréens font pression pour le taekwondo et les japs pour le judo).
Je te trouve très critique sur ce sport que tu sembles méconnaître.
Le karaté demande du temps de pratique.

Ce n'est pas en faisant de la self-défense pendant 1 an, que tu deviendras un tueur.

Si tu y vas dans cet état d'esprit, c'est dommage. Si tu veux juste de la bagarre, effectivement le karaté n'est pas pour toi.

Tu as plusieurs styles de karaté et tu les retrouves dans la fédération, ou presque, certains étant non affiliés ou rattachés à la JKA, mais bref, passons. Typiquement, dans l'épreuve kata, on retrouve des shito-ryu.

Et le karatéka quidam, il pratique ce sport en fonction du type de pratique qu'il souhaite avoir : confiance en soi, tonicité musculaire, cardio.... Et tout dépend de l'optique de sa pratique.

Le full contact reste marginal car méconnu.

Le kyokushinkai est plus brutal mais fait abstraction de toute protection du visage.

Le karaté n'a été qu'une seule fois aux JO. Je ne comprends pas ta première phrase donc et le lien avec le Taekwondo.

En combat, tu ne peux pas vraiment distinguer le style vu qu'à haut-niveau, c'est une pratique bien distincte, qui sort du style de pratique. C'est plutôt en kata qu'on perçoit les différence de style et encore là, il faut avoir du vécu pour le distinguer car ça se joue sur les hauteurs de position.

Le Shotokan n'est pas un style dédié à la compétition : trop peu de katas vs le shito-ryu, pas assez orienté combat, il est le plus moderne dans sa forme.

C'est une affaire de gros sous aussi..

J'ai fait 10 ans de karaté du coup tu repasseras sur ma méconnaissance. Par contre pour sortir tes énormités sur le couteau ou la Boxe faut vraiment jamais y avoir goûter.

J'ai le double de pratique.

Pour le couteau, ce n'est pas un vrai couteau, j'ai oublié le terme en japonais. Mais ça ne remplacera jamais un vrai couteau.

Pour la boxe, j'en ai très peu parlé donc je ne saisis pas ton propos.

Double de pratique et t'as pas perçu les manques ? Et ben c'est ce qu'on appelle de l'aveuglement. J'ai fait du Wado-ryu et le tanto je connais. C'est des défenses merdiques au possible.

Pour illustrer faut se taper 1mn30 de vidéo.
https://youtu.be/E61jnJe_1SI

On est sur un topic sur les arts martiaux et vous me parlez de self-défense. Je l'ai dit à de multiples reprises, si c'est ce que vous cherchez, le karaté n'est pas la réponse. Mais le critiquer uniquement par cette angle, c'est réducteur,  oui.

Et le karaté a été fondé à la base par des paysans voulant se défendre avec des objets du quotidien, bien sûr qu'il est perfectible.

Et encore une fois, une situation de rue n'est pas une situation en dojo ou en salle.

 
Quand même faut pouvoir sortir ça sans trembler. On devine quoi du coup en te lisant ? Que la boxe c'est le basique pour les débutants et du coup dès que tu bosses technique ça n'y ressemble plus donc la boxe est moins technique. Basique comme assertion dans les Arts Martiaux.
 

 
Je conseille à tout le monde un petit exercice à deux. Les 2 vont avoir un t-shirt blanc, l'un sera avec un marqueur noir et l'autre non. Essayez donc d'appliquer, sans se laisser faire,
 des techniques de Karate sur couteau. Vous allez être surpris.
 

 
Tous les coups.
 

 
Éventail jamais travaillé en attaque et encore moins en défense. Et quand on met en place des défenses c'est sur des attaques qui ne sont pas bonnes. Un peu comme les aikidoka qui pensent savoir frapper.
 

 
S'il n'est pas bon ce n'est pas la faute du sport, par contre s'il est bon c'est grâce au Karate. Je connais cette théorie.
 
Pour les low-kick t'en as jamais pris en somme. Pour la moyenne distance c'est dingue mais t'as pas besoin de faire du Judo ou du Sambo et pour la courte distance non plus? En full-contact et en Boxe Française ils arrivent très bien à s'en sortir.
 

 
Le Karate justifie sa maigre efficacité sur un temps de pratique long.

 
Ben oui on te parle de self-defense et tu viens nous dire que le Karate a des défenses pertinentes sur le couteau pour ensuite nous dire que "non mais c'est pas de la self-defense". Tu avances un truc pour le retirer juste après c'est gentil mais autant ne rien dire.

1) Déjà j'ai parlé d'exercices avec le couteau.  

2) Si tu recherches de la self-défense, je l'ai dit et le redis,  le karaté n'est pas la réponse.  Les phases de combat ne représentent pas le quart d'un cours,  même si ça varie bcp en fonction de l'enseignant.

Merci pour vos réponses, effectivement je cherche plutôt des techniques pouvant servir à la self défense. Pas de compétition.
Que pensez vous de la boxe française et du jeet kune do ?

Boxe, anglaise fr ou thai pourquoi pas.
Après le meilleur self défense reste l évitement des emmerdes.
Ca ne te servira a rien face à une batte, gazeuse ou autre joyeuseté.

En gros, pour de la self défense, il te faut à la fois une approche réelle mais aussi psychologique du combat/agression, pas uniquement du dojo/tatami/ring ; voire de la survie urbaine axée sur l'esquive des agressions (habitudes à prendre, repérer les potentiels dangers, savoir anticiper les risques, préparer son cerveau et se conditionner, etc.).
Il te faut aussi des atemis (pieds, poings, genoux, coudes, etc.) avec pas mal de percussions, comme des projections. Idéalement, un peu de lutte, voire par la suite quelques notions de combat au sol (au cas où même si c'est à éviter en self).
Enfin, la pratique contre et/ou avec des armes du quotidien outre bâtons et cie/bouteilles en verre/couteau et pistolet (fuite à privilégier dans les deux cas si possible).
Et bien sûr, le combat en infériorité numérique ainsi que dans des espaces restreints.
 
A toi de voir si la boxe française ou le jeet kune do répondent à une grande partie de ces éléments.

C'est bien joli. Mais si de bases t'as un niveau éclaté en combat de dojo/Club ça sera pire le jour venu.

je dirais que les sports de combat (les vrais, ceux ou on est sensé avoir bobo) sont peut etre plus intéressant que eds truc plus dojo style de self défense. Pourquoi? Parce que ce qui est le plus dur à gérer dans une situation de self dé, c'est le stress et la peur de prendre des coups. si t'as l'habitude te prendre un peu cher, bah t'es moins stressé et les idées plus claires sur la marche à suivre (par exemple dans quelle direction se barrer)

Bon après si le mec sort un canif, un beretta ou un lance grenade, faut clairement se barrer.

Je suis tout à fait d'accord.  
Avant de prendre une beigne en pleine tête, tu te fais plein de scénario sur ce que tu dois faire.  
Après, la plupart des gens ont tendance à tourner le dos à l'adversaire (même après un certain temps d'entrainement) et tu oublies les techniques compliquées.
Avant de s'imaginer se défendre contre un groupe de personnes, réussir à s'en sortir contre une seule c'est déjà une victoire.

C'est un des trucs sympa avec mon prof, il est vachement orienté "efficacité réelle" (instructeur combat pour une unité FdO), donc on se prend des vraies touches au visage (pas douloureuses, mais ça claque) et au niveau du corps (vrais bleus qui tâchent )

Faut mettre les gants pas d'autres solutions.

Des gants pour des bleus sur les cuisses/les avants bras?

Pour les touches à la tête pas douloureuses.

 
Des clubs de jeet kune do ça ne court pas les rues, à voir si tu en a près de chez toi .
 
La BF est surtout axé sur la technique ,pas sur la recherche du KO .
 
Mais dans tous les cas, c'est le nombre d'années de pratique qui te fera évoluer et ce peu importe le sport .
 
Privilégie aussi l'ambiance du club, cette année je me suis mis au MMA , ambiance pourrie (uniquement axé compétition, musique de d'jeunes durant tout l’entrainement) , je continue juste pour ne pas avoir gaspiller le prix de ma licence et me perfectionner au sol avec ceux qui n'ont pas l'intention de te casser toutes les articulations , j'ai déjà eu ma première blessure à l'épaule face à ce genre d'adhérent .