Reprise du message précédent :

 
je sais que c'est utopiste que c'est irrealisable en ce moment mais n'empeche que un monde plus juste serait profitable a tous, ca peut paraitre bourgeois boheme ou rebelz de la life mais c'est mon avis    

 
pour moi non
parce que l'ouvrier son travail il est pas compliquer a faire alors que celui du patron il est beaucoup plus compliquer
si celui du patron etait si simple tout les ouvriers seraient patron

tous au même salaire c'est une discrimination. Dans le sens inverse de celle qu'on voit actuellement, mais quand-même.
tout le monde ne veut pas les mêmes responsabilités, tout le monde ne fait pas le même effort au travail (même en ayant un salaire au mérite). y'a un juste milieu à trouver. la justice n'est pas synonyme d'égalite car tout le monde ne veut pas la même chose, et n'est pas prêt au même effort pour y parvenir..

 
il y'as bien sur des cadres dans l'entreprise , mais ils sont payés au meme salaire que l'ouvrier de base, que de la secretaire etc

Je parle de valeur économique et toi, tu parles de valeur morale.    

 
Lol ?
 
Un patron ça a des responsabilités, ça n'a pas d'horaire, ça prend pas de vacances quand ça veut, c'est pas aux 35h... c'est bien plus éreintant que le boulot d'un employé.
 
Et c'est fini les mineurs qui se tuent au travail 50h par semaine tu sais, c'est plus la peine de ressortir l'argument du "pauvre travailleur qui se tue au travail pour gagner de quoi faire manger ses 9 enfants et chauffer sa hutte"

Pourquoi ca serait un troll ?
 
Comment sont rémunérés les gens actullement : en fonction de leur poste qui dépend souvent de leur niveau d'études. Et en gros, plus t'as de responsabilités, plus tu fais gagner du pognon à ta boite et plus tu gagnes. Ca suit une logique certaine.
 
Mais est-ce une logique égalitaire ?
 
Non. Tout le monde ne peut pas faire d'étude et tout le monde peut pas être chef ou cadre, y a pas besoin que ca dans une boite.
 
Pourquoi donc ne pas payer les gens à l'effort qu'il consacre ? Pourquoi un type qui bosserait le même nombre d'heures et avec la même intensité qu'un autre devrait gagner plus en fonction de son poste ?
 
Si au lieu de raisonner en terme de pognon fait gagner à l'entreprise, on raissonne en travail fourni par chaque personne, effectivement, ca serait normal qu'un ouvrier qui bosse à donf touche autant qu'un patron qui bosse à donf. Ca a rien d'un troll, c'est une autre vision de la société, basée sur une vraie égalité entre les travailleurs.

 
moi aussi j'aimerai bien que tout le monde gagne 30 000?/mois avec plein d'aventage
mais c'est impossible
j'aimerai aussi avoir une ferrari mais c'est impossible

 
 
ah et puis : vive le marxisme!

 
oui mais pour moi la valeur d'une personne du travail d'une personne se mesure pas la complexité de sa tache, un ouvrier se fatigue tout autant qu'un patron , pour moi c'est clair et net

 
j'ai un exemple derriere moi la , ma mere est ouvriere et bien a 38 ans elle est aussi usée qu'une dame de 50 ans  et ne se voit meme pas atteindre l'age de la retraite , et pourquoi?? etre payé une misere, pour moi c'est indecent .

Mais pourquoi tout le monde n'est pas patron alors ? N'importe qui peut monter son entreprise de nos jours...

Tu veux dire que les types qui ont les responsabilités et qui bossent plus sont payés comme la secrétaire?
Tu trouves ça égalitaire?

même si l'ouvrier bosse 7H par jour et le patron 10 ?

 
je parle pas de vivre une vie dans le luxe mais d'avoir une vie decente au moins de quoi vivre confortablement  

 
oui je trouve ca egalitaire ,ca peut paraitre bizarre pour de nombreuses personnes mais c'est mon avis

 
Pas con ça tiens...
 
Rapportons le salaire moyen d'un patron et le salaire moyen d'un ouvrier au nombre d'heures travaillées, je te parie qu'on retombe sur une somme assez proche.

 
Tu peux ajouter 2 ou 3 heures par jour pour un patron "moyen" (donc à l'heure la différence n'est pas énorme).
Dans mon département et selon la Chambre de Commerce, un patron fait en moyenne 60 heures par semaine.

quand tu compare le niveau de vie d'un smicar par rapport au reste de la population mondial je trouve qu'il a une vie de luxe

 
parceque n'importe qui peut se tuer physiquement au boulot, il n'y a besoin d'aucune aptitude pour ca. Ce qui n'est pas le cas des boulots moins physiques qui demandent expérience et connaissance. C'est aussi simple que ca.

Et dans ta boite, si t'as besoin d'une secretaire et d'ouvriers ?
 
Y a pas que des entreprises mono-personnes ...

 
c'est vrai 10h c'est pour un cadre plutot

Ca dépend des boites

 
Ok, alors tout le monde au même salaire quelque soit:
 
1/ le niveau d'étude
2/ les responsabilités endossées
 
Nawac. je vois pas pourkwa je me galèrerais à faire bac +5 et à prendre des responsabilités, alors que monsieur X, bac -15 et manutentionnaire, gagne le même fric que moi à mettre un boulon dans un trou toute la journée.
 
C'est complètement utopique votre truc la... Combien de systèmes communistes vont devoir se casser la gueule pour que vosu vous rendiez compte de ça ???

C'est vrai pour les patrons de PME.    
 
Seulement, pour certains, patrons = J6M ou Pinault, des types qui gagnent des millions d'?/jour à jouer au Golf.

 
et bien moi je serais (et je dis bien que c'est utopiste , c'est un reve de societé ideale) pour payer les etudiants pendant leurs etudes comme ca pas de probleme, mais bon on va me dire que c'est encore simpliste

 
et c'est le cas de la majorité des patrons en france ou plutot de la minorité ?

 
 
Mais t'as fini de troller toua ?   Tu les paies avec quoi les étudiants ?
 
edit: en plus je vois pas vraiment ce ke ça résoudrait...

 
Heu...pour information 2 tiers des patrons actuels ont un diplôme inférieur à BAC +2 en France. Ceux qui font plus d'études se cassent plus facilement la gueule (70% d'échec dans les 2 ans pour les étudiants sortis d'une grande école de Commerce (que je ne citerai pas ) contre 35% pour les bacheliers ou techniciens supérieurs)

 
t'a pas compris
le mec qui se fait chier a faire bac+5 c'est pour ensuite avoir un boulot avec une grosse paie

De l'écrasante majorité.

 
Les PME représentent plus de 90% de nos entreprises

 
elle commence par un H et fini par un C ?

Sinon j'ai vu il y a peu un débat politique à la télé, il y avait besancenot, lepen et quelques autres.
J'ai trouvé que besancenot était vraiment le plus clean, il avait pas l'air de mettre en avant ce qui lui plaisait (pas comme certains politiques qui soutiennent que leurs actions/lois seront bénéfiques alors que la majorité des personnes concernées sont contre, par exemple), il était posé  (ca change de lepen ), mais bon je me dis qu'il a du être choisi pour ca aussi (je suis pas trop politique)

Spa un troll, il prêche pour sa paroisse.    
 
Métier / Occupations : etudiant qui galere a mort

 
faut bien trouver des mecs pour aller bosser chez Darty

 
et non je trolles pas , je sais que pour faire accepter ces idées il faudrait un changement radical dans la societé mais je crains que ce changement n'aura jamais lieu

...

c'est vrai (enfin ça dépend du patron:D) mais c'est aussi dû au chomage. Les gens en intérim qui cherchent un boulot d'urgence acceptent + de contraintes que ceux qui sont en CDI, avec la possibilité de se syndiquer. Ce qui fausse la loi de l'offre et de la demande, mais heureusement c'est une situation temporaire (ex: manutention, déchargement de camions sur des palettes).
après, c'est vrai que la situation de pas mal d'ouvriers en CDI est peu enviable. Mais la loi de l'offre et de la demande pour définir un salaire ne serait pas si mauvaise, si on arrivait à garantir un éducation correcte pour tout le monde.
Donc au lieu de déclarer les patrons responsables de tout, il vaut mieux se battre pour l'égalité des chances et de l'éducation.
Ca m'a toujours énervé les généralisations sur les patrons, parce qu'à côté des patrons riches qui exploitent des milliers d'ouvriers, y'en a beaucoup dans des petites boites qui peuvent pas se payer tellement mieux que leurs salariés tout en bossant bien +.
Et encore, je parle pas de ceux qui s'endettent pour créer une boite, ni de ceux qui ne peuvent pas en créer par manque de moyens. Ca manque de discernement tout ça, d'où l'appellation extreme gauche que je trouve justifiée.