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Auteur Sujet :

Vous pensez quoi d'olivier besancenot ?

n°2304283
veryfree
Posté le 19-03-2004 à 22:33:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yop ma caille a écrit :


 
et concrètement, ca à quoi de terrible ?


 
plus d'armé , revolution , plus d'administration aussi il me semble ( a moins que ce soit les anarchistes)
 
attend jvai chercher leur programme electoral :o
 
edit: merci lunabulle :jap:
 

Citation :

- Interdiction des licenciements par la loi
 
- Reconvertir les emplois précaires en emplois stables
 
- Réduction radicale du temps de travail, à 32 heures, voire 30 heures, par semaine
 
- Augmentation générale des salaires, et donc des cotisations sociales  
- Suppression du Sénat et de toute autre institution non élue par le suffrage direct
 
- Abolition du Conseil constitutionnel, institution "largement conservatrice, toujours du côté des riches et des puissants"


Message édité par veryfree le 19-03-2004 à 22:34:53
mood
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Posté le 19-03-2004 à 22:33:03  profilanswer
 

n°2304298
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:34:51  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
et concrètement, ca à quoi de terrible ?


 
c kom l'extréme droite, extreme c juste un qualificatif, ça veut rien dire en soi  :sweat:
 
edit: Suppression du Sénat et de toute autre institution non élue par le suffrage direct <-- seule chose sur laquelle je sois d,accord  :jap:


Message édité par sir_lune le 19-03-2004 à 22:37:27
n°2304300
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:36:04  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
plus d'armé , revolution , plus d'administration aussi il me semble ( a moins que ce soit les anarchistes)
 
attend jvai chercher leur programme electoral :o
 
edit: merci lunabulle :jap:
 

Citation :

- Interdiction des licenciements par la loi
 
- Reconvertir les emplois précaires en emplois stables
 
- Réduction radicale du temps de travail, à 32 heures, voire 30 heures, par semaine
 
- Augmentation générale des salaires, et donc des cotisations sociales  
- Suppression du Sénat et de toute autre institution non élue par le suffrage direct
 
- Abolition du Conseil constitutionnel, institution "largement conservatrice, toujours du côté des riches et des puissants"




 
Je ne vois rien de terrible a priori.

n°2304308
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-03-2004 à 22:37:22  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
plus d'armé , revolution , plus d'administration aussi il me semble ( a moins que ce soit les anarchistes)
 


Anarchisme et communisme, c'est la même chose. Ce qui diffère ce sont les moyens et la méthode proposée pour arriver au système voulu.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2304316
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:38:24  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
c kom l'extréme droite, extreme c juste un qualificatif, ça veut rien dire en soi  :sweat:
 
edit: Suppression du Sénat et de toute autre institution non élue par le suffrage direct <-- seule chose sur laquelle je sois d,accord  :jap:  


 
 
t'es pas d'accord avec ca ?:
 

Citation :

- Reconvertir les emplois précaires en emplois stables

n°2304327
veryfree
Posté le 19-03-2004 à 22:40:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Anarchisme et communisme, c'est la même chose. Ce qui diffère ce sont les moyens et la méthode proposée pour arriver au système voulu.


 
les comunistes ne sont pas contre les administrations au contraire tout est géré par l'etat alors que les anar rien a voir par exemple

n°2304335
veryfree
Posté le 19-03-2004 à 22:41:19  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Je ne vois rien de terrible a priori.


 
c'est juste demago au possible [:spamafote]
 
 
qd on vois les degats des 35h j'imagine meme pas avec 30h :o

n°2304341
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:42:14  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
c'est juste demago au possible [:spamafote]
 


 
Genre, personne n'est démago en politique ? [:atari]  
 
 

Citation :

qd on vois les degats des 35h j'imagine meme pas avec 30h :o


 
 
Lesquels ?

n°2304355
veryfree
Posté le 19-03-2004 à 22:44:01  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Genre, personne n'est démago en politique ? [:atari]  
 
 

Citation :

qd on vois les degats des 35h j'imagine meme pas avec 30h :o


 
 
Lesquels ?


 
c'est ce que j'ai pu lire a droite comme a gauche mais jvai qd meme attendre qu'un spécialiste passe par la  :whistle:

n°2304368
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:45:13  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
t'es pas d'accord avec ca ?:
 

Citation :

- Reconvertir les emplois précaires en emplois stables




 
 :non: définis moi un emploi précaire, définis moi un emploi stable.
 
 
 
c'est bien jolie les phrases de ce genre, mais ça veut rien dire, aucune mesure chiffrée, de grands concepts mais rien au delà. Ils pronent des mesures qui ne seraient valable que ds un monde de bisounours, sans guerre, sans frontieres nationales, sans différence de développement entre les pays.
 
et étant pro fédéraliste européen, je ne me vois pas soutenir un parti qui rayerait de la carte le concept d'Europe politique.
(opinion personnelle)
 
De toute façon ma participation est purement intellectuelle, vivant maintenant au au canada les élections régionales n'ont pas un intéret majeur pour moi.
 
Les elections européennes sont pour moi un enjeu politique majeur en cette veille d,adoption ( ou non) d'un Consitution Européenne et du renforcement du rôle de l'europe ds nombre de secteurs régaliens.

mood
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Posté le 19-03-2004 à 22:45:13  profilanswer
 

n°2304369
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-03-2004 à 22:45:17  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
les comunistes ne sont pas contre les administrations au contraire tout est géré par l'etat alors que les anar rien a voir par exemple


Le but final de communisme tel que proposé par Marx c'est la suppression totale de l'état et l'auto gestion de toute la société à tout point de vue par les citoyens.
 
En gros, ca donne : capitalisme -> socialisme (l'état controle tout) -> communisme (l'état a disparu). Bon, j'ai peut-être inversé communisme et socialisme mais l'idée c'est ça.
 
L'anarchisme est une société sans état également. La différence c'est que pour les communistes, la fin du capitalisme se fera par une prise du pouvoir du "petit peuple" (prolétariat si on veut, même si ça a moins de sens aujourd'hui). L'anarchisme considère plutôt que l'état bourgeois s'écroulera de lui même.


Message édité par Ernestor le 19-03-2004 à 22:45:55

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2304378
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:46:43  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
 :non: définis moi un emploi précaire, définis moi un emploi stable.
 


 
Emploi précaire : horaires non choisis, temps partiel imposé, pas de formation, pas de perspectives d'évolution.

n°2304380
veryfree
Posté le 19-03-2004 à 22:47:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le but final de communisme tel que proposé par Marx c'est la suppression totale de l'état et l'auto gestion de toute la société à tout point de vue par les citoyens.
 
En gros, ca donne : capitalisme -> socialisme (l'état controle tout) -> communisme (l'état a disparu). Bon, j'ai peut-être inversé communisme et socialisme mais l'idée c'est ça.
 
L'anarchisme est une société sans état également. La différence c'est que pour les communistes, la fin du capitalisme se fera par une prise du pouvoir du "petit peuple" (prolétariat si on veut, même si ça a moins de sens aujourd'hui). L'anarchisme considère plutôt que l'état bourgeois s'écroulera de lui même.


 
merci pour les precisions :jap:

n°2304386
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:48:10  profilanswer
 

Un exemple d'emploi précaire : le statut des medecins étrangers. Ils ne peuvent être titulaire car il faut être francais. Résultat : ils triment à demi-tarif...

n°2304413
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:52:11  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Emploi précaire : horaires non choisis, temps partiel imposé, pas de formation, pas de perspectives d'évolution.


 
horaires non choisi c'est un peu normal, par définition tu es salarié donc tu travaille là et où on te le demande.  
 
un travail précaire peut etre à tps plein et en cdi, on a alors un emploi stable.
 
Pour la composante formation, avecle droit à la formation qui va etre sous peu voté au Parlement, elle disparait d'elle même.
 
Quand aux perspectives d'évolution, de toute façon un employé sans compétences particulieres et qui ne se forme pas de lui même n'aura jamais de perspectives d'évolution.
 
On ne peut pas reprocher ( pas toi en particulier) à la fonction publique d'etre sclerosée avec une évolution à l'ancienneté et en même tps dire qu'une évolution individualisée est mauvaise. Je suis d,accord qu'il y'a des nuances à faire, mais tu vois un employé sans compétences manageuriales ou un ouvrier sans savoir faire développé devenir agent de maitrise ou contremaitre ?

n°2304424
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:53:16  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
horaires non choisi c'est un peu normal, par définition tu es salarié donc tu travaille là et où on te le demande.  
 
 


 
Non ca c'est la définition de l'esclave pas du salarié. [:sealbirman]

n°2304430
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:53:57  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Un exemple d'emploi précaire : le statut des medecins étrangers. Ils ne peuvent être titulaire car il faut être francais. Résultat : ils triment à demi-tarif...


 
 
Sauf que je ne pense pas que l'emploi précaire dans le programme de lo/lcr concerne les médecins étrangers ou le statut des étudiants en stage ou des thésards. Mais je peux me tromper, donc si tu m,en apporte la preuve je m'inclinerai  :jap:

n°2304436
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:55:04  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Non ca c'est la définition de l'esclave pas du salarié. [:sealbirman]  


 
j'ai peut etre ( :ange: ) été un brin hardcore ds ma réponse, mais j'ai pas le tps de développer ce soir. Donc peut etre ce w-e sinon ça seralundi prochain :D

n°2304443
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-03-2004 à 22:55:36  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
 
Sauf que je ne pense pas que l'emploi précaire dans le programme de lo/lcr concerne les médecins étrangers ou le statut des étudiants en stage ou des thésards. Mais je peux me tromper, donc si tu m,en apporte la preuve je m'inclinerai  :jap:  


 
Ce post sonne en moi comme une pirouette [:actarus44]

n°2304452
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 19-03-2004 à 22:56:40  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Ce post sonne en moi comme une pirouette [:actarus44]  


 
Nan, juste que je ne suis pas obtu c'est tout  :o  
 
 :hello: je suis parti :D

n°2321816
veryfree
Posté le 22-03-2004 à 16:59:30  profilanswer
 

veryfree a écrit :

et concretement ca se passe comment en chine?
le salaire est le meme pour tout le monde ou rien a voir [:mmmfff]


 
up  [:snoozy]

n°2322080
frusciante
Posté le 22-03-2004 à 17:38:29  profilanswer
 

veryfree a écrit :


 
les comunistes ne sont pas contre les administrations au contraire tout est géré par l'etat  


J'ajouterai de plus que tout les cocos n'aiment pas olivier besancenot.. Moi par ex :D

n°2322142
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-03-2004 à 17:45:23  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Non ca c'est la définition de l'esclave pas du salarié. [:sealbirman]  


 
si t'as déjà signé un contrat de travail, c'est justement sa definition.

n°2322171
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 17:49:31  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Non ca c'est la définition de l'esclave pas du salarié. [:sealbirman]  


 
oui et si tu travail dans une usine tu fais comment ?
sachant que pour que les machines tournent tout le monde doit etre la au même moment

n°2322409
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 18:11:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 [:zer]  
 
Vous vous rendez compte un peu de ce que vous écrivez ?
La machine qui assert l'homme  [:tilleulv]  
 
 


 
ben je suis desoler mais si il faut 5 mecs pour faire tourner une machine faut que les 5 mecs arrivent a se mettre d'accord pour arriver a la même heure sinon ceux qui arrivent avant vont glander pour rien en attendant les autres.

n°2322493
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 18:17:36  profilanswer
 

parce qu'on a besoin de la faire tourner 24h/24 pour diverse raisons plus ou moins sjustifiables.
 
et une machine qui marche toute seule sans aucun controle humain j'y crois pas du tout d'apres ce que j'ai vu de mes propres yeux dans de vrai usine

n°2322565
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 18:26:53  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pour des raisons d'argent. C'est tout.


 
il y a des gens qui bossent 24h/24 a EDF pour des raisons d'argent ?
moi qui pensait que c'etait pour la securité des instalations je suis con
 
et même si la machine ne tourne que 8h par jour faut bien que les ouvriers se mettent d'accord pour venir bosser a la même heure.

n°2322573
team playe​rs
Posté le 22-03-2004 à 18:28:09  profilanswer
 

je trouve ce gars hyper ridicule , il a vraiment une tete a claque .....

n°2322586
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 22-03-2004 à 18:30:19  profilanswer
 

idem lol :D comme Arlette quoi, des pantins... :D

n°2322598
team playe​rs
Posté le 22-03-2004 à 18:32:42  profilanswer
 

et la je ne parlais que de son allure general , pas de ces idées....... :whistle:

n°2323923
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-03-2004 à 21:10:06  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Et pourquoi fait-on tourner une presse 24/24  ?
On marche sur la tête. L'homme fabrique des machines pour se libérer des contraintes matérielles, et il en finit esclave.
 


 
t'as raison ouais supprimons leur ces emplois inutiles :D
 
ce qu'il faut retenir, c'est qu... attends je viens de recevoir un mail, et comme je suis esclave de mon ordinateur, je dois aller y repondre.
 
 
 
 
:D

n°2323932
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-03-2004 à 21:11:01  profilanswer
 

team players a écrit :

et la je ne parlais que de son allure general , pas de ces idées....... :whistle:  


 
il en a ?
nan mais je veux dire, des vraies, pas "interdisons les licenciements" :D

n°2324445
team playe​rs
Posté le 22-03-2004 à 22:05:54  profilanswer
 

je comprendrais jamais pkoi lui et d'autres genre arlette etc chante l'hymne du communisme dans leurs meetings kan on voie ce qu'ils ont fait sur la planete , c honteux.........
ca demontre encore une fois leurs credibiltiés en tout cas....
 
 
dsl pour les fautes je vais dodo moi :d :sleep:

n°2324640
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 22:24:27  profilanswer
 

team players a écrit :

je comprendrais jamais pkoi lui et d'autres genre arlette etc chante l'hymne du communisme dans leurs meetings kan on voie ce qu'ils ont fait sur la planete , c honteux.........
ca demontre encore une fois leurs credibiltiés en tout cas....
 
 
dsl pour les fautes je vais dodo moi :d :sleep:  

Malheureux
tu va faire venir tout les cocos qui croient encore au communisme et qui vont t'expliquer que c'est pas le vrai communisme qui a ete apliqué dans ses pays

n°2324745
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2004 à 22:33:34  profilanswer
 

Tout a fait :D
 
Y en a un peu marre de tout mélanger :o
 :whistle:


Message édité par Ernestor le 22-03-2004 à 22:36:51

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2325062
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 22-03-2004 à 22:59:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Malheureux
tu va faire venir tout les cocos qui croient encore au communisme et qui vont t'expliquer que c'est pas le vrai communisme qui a ete apliqué dans ses pays


vu la hauteur des réfléxion qui plannent ici je croit que c'est même plus la peine de venir discuter  :sarcastic:  
 
amusez vous bien ...

n°2325137
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-03-2004 à 23:04:45  profilanswer
 

klem06 a écrit :


vu la hauteur des réfléxion qui plannent ici je croit que c'est même plus la peine de venir discuter  :sarcastic:  
 
amusez vous bien ...


 
et maintenant, mis face à ses contradictions, le brave rouge s'en va :sweat: :D
 
je vous ai connus plus vaindicatifs (:D) et plus energiques... où sont les communistes qui, debordant d'energie pour leurs convictions, frappaient à coup de chaine les etudiants opposants quinavaientriencomprisaulavraieideologie ? :D

n°2325186
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2004 à 23:07:46  profilanswer
 

Kronos66 a écrit :


 
et maintenant, mis face à ses contradictions, le brave rouge s'en va :sweat: :D
 
je vous ai connus plus vaindicatifs (:D) et plus energiques... où sont les communistes qui, debordant d'energie pour leurs convictions, frappaient à coup de chaine les etudiants opposants quinavaientriencomprisaulavraieideologie ? :D


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

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