Reprise du message précédent :

Mais qu'est-ce que tu racontes! c'est pas une entité séparée la société, sans hommes il n'y a pas de société, et la tva tu la mets où alors, et les impôts de papa maman? Tu crois vraiment que les hommes et les femmes du gouvernement pourraient vivre avec un tel train de vie sans toutes ses aides? et tu penses leur resservir le même raisonnement?
C'est quoi ce délire que la société est plus importante que l'individu.
 
On vit pas dans une fourmilière non plus

 
La societe, c'est un ensemble d'individus.
Si tu prends l'ensemble des individus qui ne te connaissent pas et ne te veulent donc pas specialement de bien, tu t'apercois que tu leur a coute, en impots, en travail. Le fait de dire "tu as coute 100.000 euros a la societe", c'est une simplification semantique pour dire "l'ensemble des gens inconnus ont paye en argent et en travail une somme pour d'autres gens inconnus dont tu fais partie, et dont ta quote part est d'approximativement 100.000 euros rien que pour tes etudes superieures".
Mais c'est plus court a dire.
 
Ces 60.000.000 d'inconnus, si on veut que ca se passe bien, il faudrait qu'a leur tour tu leur apportes en valeur de ton travail et en argent, au moins autant. Donc en impots, TVA et benefice pour la societe si tu es fonctionnaire, ou benefice x1/(taux d'imposition des societes) si tu bosses dans le prive (benefice au sens premier, pas forcement financier si tu es fonctionnaire)

 
Et ben, pour toi on ne peut apporter que financièrement à sa société ?
 
Ben je te plains, et très sérieusement.

Le gros problème c'est que notre "société de loisirs", ne valorise plus le travail. Pire le gars qui se lève tous les jours pour aller au travail, et qui rentre fatigué le soir est pratiquement assimilé à un looser. On glorifie tellement l'argent facile à travers toutes ces émissions et jeux télévisés, qu'on ne conçoit plus qu'il faille travailler pour en gagner.
Et une autre des aberrations du système, est qu'on nous lave le cerveau depuis notre entrée dans le système éducatif, pour nous faire croire que diplômes = bon travail = beaucoup brouzoufs. De fait on occulte complètement les capacités de chacun, certains n'ayant aucun diplôme ont très bien réussis leur vie, et des sur-diplômés vivent sous des ponts...
 
 

Si c'est come ça que tu vois la vie en société, ben ,bon courage.
Les bénéfices sont communs, il y a un échange, si ce n'est pas le cas la société est sclérosé et tu as oublié de quantifier le moteur pricipal, la vie, bref c'est une machine que tu décrits; non viable.

Vraiment ca vole bas.
Lis mon post. Je ne m'exprime peut-etre pas tres bien, mais j'ai l'impression que c'est quand meme lisible:
"benefice au sens premier, pas forcement financier ", autrement dit, il faut que ce soit benefique.
Maintenant, l'argent n'est pas la seule valeur, mais c'est la seule mesurable. Donc on s'efforce de vaguement convertir.
 
D'ailleurs, si tu lis mes posts, tu vois que je suis pour que les RMIstes travaillent un jour par semaine pour faire de l'aide aux personnes agees, du soutien scolaire pour les diplomes, et plein d'autres trucs. Donc normalement, si tu m'as lu, tu as bien vu que je parlais d'activite economiquement non rentables, donc que par essence, ca consistait a rendre un service qui n'etait pas chiffrable monetairement.
C'est donc de la mauvaise foi ou de la mauvaise lecture que de pretendre que je pense qu'on ne peut apporter a la societe que financierement.

mon avis : profiteur ou non du systeme francais je pense que leur donnée des travaux d'interet generaux (pas forcement degrandant attention !) leurs permettraient d'avoir une vie sociale, de ne pas rester chez eux a attendre que le temps passe et a deprimer encore plus.

 
Tout à fait. Comme quoi les petits ruisseaux font les grandes rivières  

oh oui, faisons le bonheur des gens malgré eux  

 
parceque tu penses que leur donner de l'argent sans rien demander en contre partie est une chose normale aussi ?

 
Excuse moi si je t'ai agressé ( ) mais là dedans :  

 
Je lis : fric, fric, fric et au cas où dans certaines conditions, alinéa machin du paragraphe bidule, autre chose que de l'argent.
 
Donc je veux bien m'être emballé mais bon
 
 

 
J'avoue que j'ai laché un peu le topic.
Si c'est un jour par semaine et selon les conditions que tu donnes, je dis "pourquoi pas".
 

 
Mouais, enfin on essaira chacun de notre côté de faire un peu plus attention à ce qu'on lis/écrit.
 
(d'ailleurs en relisant, je suis pas le premier à t'avoir mal compris)

Ben justement oui, les benefices sont communs.
Tant que tout le monde en est conscient et que tu n'as pas des gens qui essayent juste de prendre sans s'apercevoir qu'il faut aussi donner, ou en s'en apercevant mais en s'y refusant.
Et un RMIste, quels que soit ses problemes par ailleurs, il ne donne rien. Un jour par semaine ne serait pas trop, pour sa CMU, son RMI, les assistantes sociales qui essaient de le replacer, etc...
 
De la meme facon, qqn qui vient de finir ses etudes a bcp recu et peu donne, il faut juste en etre conscient, et savoir etre reconnaissant d'avoir recu. Ce n'est pas anormal d'avoir peu donne, l'occasion a ete limitee jusque la. Mais il faut juste en etre conscient et ne pas croire que tout est du, et arreter de dire "oui mais si on me faisait travailler unjour par semaine, comment je chercherais du boulot moi qui suis BAC+5 grace a la societe?" et commencer a se dire "tiens, et si c'etait bien pour le groupe que quand je cherche du boulot, je doive aussi passer une petite journee par semaine a aider les enfants a comprendre leurs lecons? Est-ce que moi ca m'empecherais vraiment de trouver un job? Est-ce que ce serait vraiment une terrible injustice qui me serait faite que de m'envoyer aider un peu?".

c'est toujours mieux que de les laisser crever dans un caniveau !
Quand je donne 2? à un clochard je lui demande rien en retour.

 
 
Tu penses qu'une personne qui touche le RMI sans rien mettre peut s'en vanter dans un CV ? bof pas moi. Une personne qui par contre met "travaille a mis temps dans tel truc de la mairie" l'employeur n'est pas obligé de savoir combien ni pourqui il travaillait la bas et ca donnerais un coup de pouce. Et ne compare pas les rmistes aux clochards car malheuresement ces derniers n'ont vraiment plus rien pour eux.

 
OK, bon, mon tour pour les excuses de m'emballer alors.
Pour resumer, tout le monde ne lisant pas le topic entier, ce que je voudrais serait:
au choix pour les RMIstes actuels:
pas de travail et pas de RMI
ou
un travail d'utilite generale, une journee par semaine, dans un domaine economiquement non rentable (aide aux handicapes, assistance pour les courses aux personnes agees, soutien scolaire, sortie des ecoles et raccompagnement d'enfants, balayage de rues, peinture de batiments publics, etc)
Ce domaine etant choisi en accord avec les capacites de la pesonne, en esperant que ca puisse a la fois la resocialiser (ce sont pour beaucoup des travaux de contact) et l'aider a pouvoir rester actif.
 
Il faudrait alors que la recherche d'emploi reste prioritaire, et donc que le travail soit flexible (je ne peux pas repeindre demain, j'ai un entretien, je viendrai apres-demain a la place).
 
 
Sur le cote financier, c'est vrai que la plupart de mes propos l'etaient, mais c'est juste pour une question de mesure. Au moins, quand on parle en euros, on peut toujours convertir en le fait de payer qqn pour accompagner une grand-mere faire des courses. Alors que dans l'autre sens, c'est plus dur.
C'est donc juste une question de facilite de discours, et pas du tout que je pense que tout doit se regler par le fric: la preuve, je pense vraiment que mettre un million de personnes a aider les handicapes, les personnes agees et les enfants (equivalent 200.000 personnes plein temps) ce serait super pour la societe, alors que financierement, ca ne rapporterait pas un rond.

Disons que je lui laisse le choix, et si la personne choisi de ne rien faire en retour, non, ça ne me dérange pas, je me dis juste que ça va pas forcément arranger sa situation mais je ne vais pas la forcer à faire quelque chose parce que moi je pense que c'est bien. Je ne me sens pas le droit d'intervenir dans sa vie de façon aussi intrusive ?

bah quand tu va a l'anpe pour declarer une situation de chomage il n'hesite pas a venir pour te demander des reunions de groupe pour evoluer blablabla ... Alors pkoi pas les rmistes?

Ben le droit d'intervenir dans sa vie vient du fait que tu lui apportes qqch.
A partir du moment ou tu ne filerais rien (pas de RMI), il serait anormal de reclamer quoi que ce soit, i lest libre.
Mais il n'y a aucune injustice dans le fait de dire "Je te donne ca, mais seulement si toi aussi tu fais qqch".
On peut etre pour ou contre, mais ce n'est pas "injuste" intrinsequement.

ce n'est pas "juste" non plus. Tu fais quoi en donnant de l'argent ? Tu achètes le droit d'intervenir dans sa vie ? Il prends l'argent donc il doit abandonner son droit de gérer sa vie comme il l'entends ?  
Moi ça me choque ce genre de réflexion

 
Ce message de précisions me paraissait nécéssaire. Il me donne maintenant mieux une idée de ce que tu penses.
 
Et en gros je dis :  

Bah oui justment, c'est comme ca que ca marche la societe. Tu donnes qqch, ca te donne un droit sur la personne. Ton employeur, il te file de l'argent, si tu l'acceptes ca lui donne un droit de reclamer que tu bosses. Les gens qui travailent donnent de l'argent aux caisses d'assurance chomage, et ca leur donne le droit d'obtenir qqch quand ils sont aux chomage.
 
Le gouvernement donne de l'argent aux RMIstes, ca lui donne le droit (tu peux remplacer gvt par societe) de demander du travail en contrepartie (surtout si en plus, c'est pour leur bien, mais meme dans le cas contraire).
Tant qu'on ne force pas les gens a prendre les RMIet le boulot avec, je ne vois pas pourquoi raler. Ce serait une demande raisonnable, mieux payee qu'un emploi moyen au niveau horaire, et si par exemple moi quand kje cherche un boulot je ne veux pas passer du temps pour la societe, rien ne me forcerait a prendre son fric.
 
Donc oui, donner te donne un droit de reclamer, si les gens en face sont prevenus et ne sont pas obliges d'accepter.

Tiens je savais pas    
 

Je pense que tu fais allusion au RMA (qui est encore un projet). A l'heure actuelle, le RMI ne concerne que les personnes n'ayant pas la moindre activité professionnelle. D'où le projet de RMA qui permet de cumuler pendant une certaine période RMI et salaire pour inciter les RMIstes à retrouver du travail.

 
Cela peut paraitre juste
 
mais malheureusement le RMI n'est pas donné qu'à des gens aptes à travailler, en recherche d'emploi, en bonne santé de corps et d'esprit.
 
Il y a aussi toute une frange de la population qui pour diverses raisons sont devenus incapables de réaliser des taches simples. Le RMI leur permet de vivre aussi.

Euh non pas vraiment, elles sont certes deduites, mais comme ton RMI est augmente si tu as des gosses, et plus augmente que la valeur des allocs, ca fait juste que tu touches plus pour tes momes que les allocs, et pas plusplus que les allocs.
Mais tu touches quand meme plus.

Mais penses-tu que le boulot qu'on va confier à un RMIstes sera suffisamment valorisant pour qu'il mérite de figurer dans un CV ? Dans certains cas au contraire, il vaut mieux passer ce genre de choses sous silence (surtout pour un jeune diplômé).

exact

Oui, c'est vrai, mais je pense que cette frange est infime, et qu'il suffit de le prevoir en ayant une structure pour valider l'incapacite.
Pour la plupart des gens, on peut toujours trouver un travail simple, comme peindre un mur.
Ca rendra toujours service, et c'est d'autant plus indispensable qu'ils osnt completement desinseres. C'est pour ceux la que ca ferait le plus de bien de les ramener lentement vers autre chose qu'une vie de larve.
Clairement, ca pourrait prendre un mois a un mec devenu larvesque alors que ca aurait pris une journee a un travailleur.
Mais c'est pas grave, on n'aurait pas eu les moyens de payer la journee de ce travailleur, et on n'est pas a un mois pres pour ce mur qui attend depuis 50 ans que la mairie ait les moyens qu'elle n'aura jamais.
Et a la fin, la grosse larve, en plus elle a une satisfaction, elle a peint un mur
 
(sans mepris pour les larves, c'est un etat qui vient tout seul a certains a force d'etre enferme dans le RMI actuel justement)

Pourles desinseres complet qui n'ont aucun diplome et n'ont pas travaille depuis 5 ans, pouvoir dire "ca fait un an que je travaille tous les lundi pour la mairie", c'est clairement un plus.
Pour le sjeunes diplomes, effectivement pas, mais il suffit de ne pas le mettre, et bon, c'est vrai eux ils ne gagneront rien, il sauront juste aide en donnant du soutien scolaire a des enfants en difficulte, et ca ne leur aura retire qu'un peu de temps en contrepartie de leur RMI.

Voilà a quoi nous a condui la politique des socialeux  

Sauf que si mon boulot me plait pas je peux aller voir ailleurs, alors que le RMIste il est contraint de bosser pour l'état pour un "salaire" de misère

Tu m'as convaincu  
Si l'on prend garde à ne pas entraver la recherche d'emploi, par exemple en ne fixant pas les jours ou heures de travail (juste un quota mensuel par exemple, mais clairement pas 20h/semaine ), ça peut effectivement être pas mal  
Maintenant il faut voir si cela est réalisable... Car ce genre de travail demanderait certainement un encadrement, ce qui peut compliquer pas mal les choses. Il faut veiller aussi à ce que cela ne supprime pas des postes possibles à des travailleurs réguliers.

effectivement, donner un petit boulot à quelques heures par semaine serait une solution par exemple en assistant quelques fonctionnaires de l'état, eaux et forêts, DDE, mairie mais là il faudrait des formations d'encadrement aux fonctionnaires. à méditer car celà permettrait une réinsertion ou du moins une possibilité d'insertion à des exclus du travail

 
Moi ce dont j'ai peur c'est que le gouvernement profite de ça pour remplacer des fonctionnaires par des RMIstes, comme ils l'ont fait avec les CES, emplois jeunes etc...
 
Bref, que l'Etat se mette à pratiquer l'interim à donf.

Mes potes fonctionnaires passent leur journées à s'appeler sur les portables entre eux et à s'envoyer des mails. Ils sont tous cadres et on un super plan de carrière.

 
oui c'est très possible, surtout que l'avenir est morose car l'embauche de fonctionnaires deviendra ridicule; les futurs retraités seront en majorité remplacés par des contractuels à coups de CDD renouvelés, enfin c'est comme çà que je le sens...

L'état est une entreprise et doit maintenant se plier au règle du commerce. Les patrons en ont marre de payer TROP pour des branleurs qui ont sucé 10 ans d'etudes à leurs frais pour rien glander après.

 
On t'a dit d'attendre demain, bourdel

 
toi tu ne vas pas te faire que des amis    
 
je veux juste te dire que la généralisation c'est jamais bon parce que je connais un boulanger qui fait mal son pain ils sont tous mauvais?? réfléchis à çà  

 
 
J'embauche un mec à qui je donne 1500 euros par mois.
Je dois là dessus en donner 1200 aux caisses.
Ensuite si je fais des benefices je dois en donner 1/3 à l'état, et si par malheur je me verse des dividendes, ben j'en donne mini 10% à l'état, en plus de mes impots sur le revenu.
 
Le système est trop lourd, les patrons sont trop chargés.
L'état est en train de s'en rendre compte, et ENFIN, la droite ne baissera pas la tête.
 
Raffarin POWA

Je veux juste dire que les fonctionnaires se la coulent trop douce, qu'il est temps de regarder au porte monnaie.
 
Oui pour les fonctionnaire bien payés, à une seule condition :
1 travail = 1 salaire.

 
Mais, attend une seconde...
 
 
 
 
MAIS T'ES SERIEUX EN PLUS !