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Auteur Sujet :

Laïcité à la fac - Refus de faire cours

n°7847718
reith
Posté le 08-03-2006 à 20:06:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
enfin pour une fois qu'un prof a du courage ...
 
et bien sûr comme souvent c'est une femme...........

mood
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Posté le 08-03-2006 à 20:06:24  profilanswer
 

n°7847720
nhissan
Through the wire
Posté le 08-03-2006 à 20:06:42  profilanswer
 

ben elle est en tort si elle la politique de la fac fac était d'accepter le port de signes religieux par rapport à la loi en gros du fait que les fac ont une certaine autonomie politique la loi ne les a pas inclus.
Légalement en tous cas le fait que le prof ne fasse pas cours ne repose sur rien.


---------------
Only I can stop the rain, cause the rain falls on me @ DMX
n°7847722
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 20:07:19  answer
 

reith a écrit :

enfin pour une fois qu'un prof a du courage ...
 
et bien sûr comme souvent c'est une femme...........


 
????
c'est quoi ces préjugés???

n°7847727
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-03-2006 à 20:08:03  profilanswer
 


C'est un combo trollesque pro-femme et anti-musulman :o
 


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7847728
nhissan
Through the wire
Posté le 08-03-2006 à 20:08:03  profilanswer
 

dolohan a écrit :

moi je pense que la personne devant le plus se poser de question est cette jeune fille qui a accepté de priver la classe de TD par pure fierté.
 
A sa place, soi je serai sorti, soit j'aurrai accedé a la requette de la proff, mais jamais je n'aurrai penalisé tout le monde.


moi pas  :o  
et t'oublie que les autres élèves (belle action collective) l'ont soutenu faut faire attention au abus de pouvoir


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Only I can stop the rain, cause the rain falls on me @ DMX
n°7847734
bouh94
Posté le 08-03-2006 à 20:08:52  profilanswer
 

ce qui n'est pas précisé aussi, c'est ce que les autres étudiants ont dit à la prof quant à sa réaction excessive ...

n°7847740
reith
Posté le 08-03-2006 à 20:09:14  profilanswer
 


regarde et écoute bien jusqu'au bout: je pense que beaucoup d'entre vous ne se rendent pas compte de la signification des symboles de certaines manifestations en public

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 08-03-2006 à 20:18:19
n°7847748
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:09:47  profilanswer
 

sof a écrit :

ce serait pour un travail en chimie où on travail avec un bec bunzen, je comprendrais.  
mais là pas. Surtout que la loi n'est pas avec elle (sauf si c'est noté dans le reglement de la fac)


A ma connaissance il n'y a aucune mention concernant les signes religieux dans le règlement
 
 
Mais aussi quand on est dans le secondaire, on a le choix entre les établissements privés et publics.
Quand on franchit ce cap et que l'on veut s'inscrire à la fac, on n'a plus trop le choix :/

n°7847755
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 20:10:36  answer
 

reith a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=NGJYT4t83CQ
 
regarde et écoute bien jusqu'au bout: je pense que beaucoup d'entre vous ne se rendent pas compte de la signification des symboles de certaines manifestations en public


 
et?
le rapport avec cette étudiante et cette prof?

n°7847772
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 20:11:41  answer
 

Mako__O a écrit :


Mais aussi quand on est dans le secondaire, on a le choix entre les établissements privés et publics.
Quand on franchit ce cap et que l'on veut s'inscrire à la fac, on n'a plus trop le choix :/


d'où le problème en effet....
de là à faire du chantage aux cours.... comme déjà dit, à voir avec la hiérarchie

mood
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Posté le 08-03-2006 à 20:11:41  profilanswer
 

n°7847784
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:13:05  profilanswer
 

bouh94 a écrit :

ce qui n'est pas précisé aussi, c'est ce que les autres étudiants ont dit à la prof quant à sa réaction excessive ...


les réactions des étudiants vis-à-vis de la prof, on les entendait assez bien dans l'enregistrement que j'ai fait, mais bon c'est trop tard là  :o  
 
Il y en a plusieurs qui ont dit clairement que si la fille sortait du cours, ils partaient aussi

n°7847786
dolohan
Busard amateur
Posté le 08-03-2006 à 20:13:05  profilanswer
 

nhissan a écrit :

moi pas  :o  
et t'oublie que les autres élèves (belle action collective) l'ont soutenu faut faire attention au abus de pouvoir


meme avec le soutien de la classe, la responsabilité de priver la communauté de son cour lui revient a elle seule, et c'est une responsabilité que je ne souhaite pas assumer pour des raisons aussi benignes.  
 
Ces histoires de symboles ostentatoires prennent bcp trop d'importance pour certains et certaines.

n°7847807
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 08-03-2006 à 20:15:27  profilanswer
 

La réaction de la prof, telle qu'elle est décrite dans le post d'ouverture, du moins, est totalement justifiée.
En l'absence de législation pour les universités, on en revient à ce qui se faisait précédemment pour tous les établissements scolaires : le prof ou le dirlo est libre d'accepter ou non l'élève, en attendant une harmonisation à l'enseignement supérieur de la loi sur la laïcité à l'école.
A la place de la prof, j'aurais fait la même chose, qu'il s'agisse d'un voile, d'une grosse croix, d'une kippa ou d'un turban.

n°7847829
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-03-2006 à 20:18:49  profilanswer
 

reith a écrit :

regarde et écoute bien jusqu'au bout: je pense que beaucoup d'entre vous ne se rendent pas compte de la signification des symboles de certaines manifestations en public


Tu te calmes avec tes liens HS et tes allusions violement anti musulmane ou tu vas aller voir les TT :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7847849
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-03-2006 à 20:21:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

[:mouais]  
 
La loi est la loi :o
 
Qu'on la trouve bonne ou pas, c'est un autre débat ;)


ce qui est valable pour le lycée ne l'est pas pour la fac  [:spamafote]

n°7847853
nhissan
Through the wire
Posté le 08-03-2006 à 20:21:32  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

La réaction de la prof, telle qu'elle est décrite dans le post d'ouverture, du moins, est totalement justifiée.
En l'absence de législation pour les universités, on en revient à ce qui se faisait précédemment pour tous les établissements scolaires : le prof ou le dirlo est libre d'accepter ou non l'élève, en attendant une harmonisation à l'enseignement supérieur de la loi sur la laïcité à l'école.
A la place de la prof, j'aurais fait la même chose, qu'il s'agisse d'un voile, d'une grosse croix, d'une kippa ou d'un turban.


nawak à l'université on porte ce qu'on veut en tous les cas dans la mienne, et faut être bête pour qu' une kippa un voile ou un turban soit la cause de temps d'emportement si la loi ne s'applique pas aux université c'est bien qu'il y a une raison :sarcastic:
ps Ernestor vaut mieux faire une action préventive est fermer le topic car on sait comment il va finir

Message cité 1 fois
Message édité par nhissan le 08-03-2006 à 20:22:45

---------------
Only I can stop the rain, cause the rain falls on me @ DMX
n°7847860
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:23:00  profilanswer
 

Voilà le règlement intérieur de ma fac, aucun article ne porte sur le comportement des étudiants, et encore moins sur les symboles religieux :spamafote:
 
 http://www.ups-tlse.fr/INTRANET/In [...] nter04.pdf

n°7847874
la questio​n
Posté le 08-03-2006 à 20:25:08  profilanswer
 

Il me semble que la loi sur les signes religieux sert à préserver les esprits non encore matures, de tout prosélytisme visuel? Alors, je suis dubitatif qt au soi-disant élargissement à l'université (fréquentée par des adultes).
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7847875
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 08-03-2006 à 20:25:10  profilanswer
 

nhissan a écrit :

nawak à l'université on porte ce qu'on veut en tous les cas dans la mienne, et faut être bête pour qu' une kippa un voile ou un turban soit la cause de temps d'emportement si la loi ne s'applique pas aux université c'est bien qu'il y a une raison :sarcastic:
ps Ernestor vaut mieux faire une action préventive est fermer le topic car on sait comment il va finir


Lis mon message avant d'y répondre, tu seras gentil.

n°7847883
la questio​n
Posté le 08-03-2006 à 20:26:34  profilanswer
 

+ massassi + a écrit :

Lis mon message avant d'y répondre, tu seras gentil.


 
relis mon post (page précédente)
Tu es mal informé.


Message édité par la question le 08-03-2006 à 20:27:12

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7847887
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 08-03-2006 à 20:26:55  profilanswer
 

la question a écrit :

Il me semble que la loi sur les signes religieux sert à préserver les esprits non encore matures, de tout prosélytisme visuel? Alors, je suis dubitatif qt au soi-disant élargissement à l'université (fréquentée par des adultes).


Je ne crois pas que ce soit l'objectif de cette loi (d'ailleurs pour subir le prosélytisme religieux, il suffit d'allumer la télé sur France2 le matin; non, cette loi, à mon sens, ne dépend pas du caractère ou non adulte de ceux qui fréquentent l'établissement considéré, mais du fait qu'il s'agisse d'un établissement éducatif public).


Message édité par + massassi + le 08-03-2006 à 20:31:31
n°7847944
Zozol
Posté le 08-03-2006 à 20:33:51  profilanswer
 

J'ai toujours trouvé cette loi idiote.  
 
C'est quand mème pas Mahomet qui à inventé le ver à soie ni Jesus la statue. Alors comment un laic peut-il décider si un foulard(ou mème une enorme statue d'un mec barbu sur une croie) a ou non une fonction religieuse?
 
Certe, si la personne portant l'objet incriminé l'affirme, ça devient clair. Mais de quel droit un prof demanderait-il a un éléve sa religion?

n°7847966
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:36:05  profilanswer
 

J'ai trouvé un texte traitant de la laïcité à l'université, mais il a été publié bien avant la nouvelle loi sur la laïcité (par contre il est peu peu long :/)
 
http://www.cpu.fr/Telecharger/Actes_Laicite2003.pdf

n°7847971
bouh94
Posté le 08-03-2006 à 20:36:55  profilanswer
 

Mako__O a écrit :

les réactions des étudiants vis-à-vis de la prof, on les entendait assez bien dans l'enregistrement que j'ai fait, mais bon c'est trop tard là  :o  
 
Il y en a plusieurs qui ont dit clairement que si la fille sortait du cours, ils partaient aussi


 
ok
j'n'ai pas pu entendre le son
 

n°7848018
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:43:28  profilanswer
 

Bon j'ai trouvé un autre document plutot intéressant et synthétique sur la laïcité à l'université  [:yamusha]  
 
http://www.cpu.fr/Telecharger/publ [...] h%E8se.pdf

n°7848038
steeveaust​in
Posté le 08-03-2006 à 20:45:50  profilanswer
 

La loi sur les signes religieux, elle a été faite pour protéger les enfants et les jeunes contre (dans le cas de l'islam) l'obligation émanant des parents de porter le voile contre leur volonté. Mais après une fois que tu arrives à l'age adulte, cette protection n'a plus lieu d'être vu que normalement tu es libre de tes choix et si tu es en contradiction avec tes parents, tu as la possibilité de partir.
La FAC en général elle est fréquentée par des jeunes adultes (+ de 18 ans) donc c'est pour ça que la loi ne s'y applique pas.
 

Zozol a écrit :

J'ai toujours trouvé cette loi idiote.  
 
C'est quand mème pas Mahomet qui à inventé le ver à soie ni Jesus la statue. Alors comment un laic peut-il décider si un foulard(ou mème une enorme statue d'un mec barbu sur une croie) a ou non une fonction religieuse?
 
Certe, si la personne portant l'objet incriminé l'affirme, ça devient clair. Mais de quel droit un prof demanderait-il a un éléve sa religion?


 
Oui, donc si c'est pas religieux, la personne enlève son voile, sa casquette ou autre comme on enlève un couvre chef dans une salle car c'est la politesse tout simplement.

Message cité 2 fois
Message édité par steeveaustin le 08-03-2006 à 20:47:25
n°7848084
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 20:51:40  answer
 

Principe de laïcité au collège, au Lycée ET à la fac...

n°7848086
+ massassi​ +
Art naïf
Posté le 08-03-2006 à 20:51:57  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

La loi sur les signes religieux, elle a été faite pour protéger les enfants et les jeunes contre (dans le cas de l'islam) l'obligation émanant des parents de porter le voile contre leur volonté. Mais après une fois que tu arrives à l'age adulte, cette protection n'a plus lieu d'être vu que normalement tu es libre de tes choix et si tu es en contradiction avec tes parents, tu as la possibilité de partir.
La FAC en général elle est fréquentée par des jeunes adultes (+ de 18 ans) donc c'est pour ça que la loi ne s'y applique pas.
 
Interprétation contestable.
 
 
 
Oui, donc si c'est pas religieux, la personne enlève son voile, sa casquette ou autre comme on enlève un couvre chef dans une salle car c'est la politesse tout simplement.
 
Ah ! La religion dispense donc de la plus élémentaire politesse à l'école !
De deux choses l'une, sur ce point en particulier : soit tu acceptes que tous aient un couvre-chef, soit personne ne peut en avoir. Point barre.


n°7848120
la questio​n
Posté le 08-03-2006 à 20:55:54  profilanswer
 


 
Ds quel pays?
En tout cas, pas en France.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7848132
gronky
poissard
Posté le 08-03-2006 à 20:56:52  profilanswer
 

C'est assez marrant de venir pleurnicher sur un forum à propos d'un problème qui finalement ne concerne qu'une prof et une élève visiblement aussi conne l'une que l'autre. (enfin, d'après la description des faits relatés dans le premier poste).  
 
 Dommage que je n'ai pas eu internet à l'époque ou je faisais mes études tiens... J'aurai pû venir balancer aussi quelques vacheries sur les profs qui me gonflaient.

n°7848142
Zozol
Posté le 08-03-2006 à 20:57:49  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

Oui, donc si c'est pas religieux, la personne enlève son voile, sa casquette ou autre comme on enlève un couvre chef dans une salle car c'est la politesse tout simplement.


Comment ça "si c'est pas religieu". Je n'authoriserait tout simplement jamais un prof à me demander si mon foulard ou mon string est ou non religieu. Si les règle de politesse implique d'etre nu-tete, pourquoi pas, mais les règles occidentale ne l'impose pas pour les femme, me semble t-il (j'en convien, les règles de politesse traditionnele son affreusement sexiste)


Message édité par Zozol le 08-03-2006 à 20:58:30
n°7848153
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 20:58:37  profilanswer
 

gronky a écrit :

C'est assez marrant de venir pleurnicher sur un forum à propos d'un problème qui finalement ne concerne qu'une prof et une élève visiblement aussi conne l'une que l'autre. (enfin, d'après la description des faits relatés dans le premier poste).  
 
 Dommage que je n'ai pas eu internet à l'époque ou je faisais mes études tiens... J'aurai pû venir balancer aussi quelques vacheries sur les profs qui me gonflaient.


Le but de ce topic n'est pas du "3615MyLife je-balance-des-conneries-sur-mes-profs", mais de savoir si un tel acte est légal :o

n°7848170
gronky
poissard
Posté le 08-03-2006 à 20:59:56  profilanswer
 

Dans ce cas, c'est pas sur le forum d'HFR qu'il faut poster ça, tu vas avoir 35687411 réponses contradictoires, mais sur un forum spécialisé (au pire dans le topic des juristes).
 
 
Edit. oublie d'un passage en cours de rédaction...

Message cité 1 fois
Message édité par gronky le 08-03-2006 à 21:00:45
n°7848172
nhissan
Through the wire
Posté le 08-03-2006 à 21:00:07  profilanswer
 

ben c'est illégal c'est bon on peut fermer :o


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Only I can stop the rain, cause the rain falls on me @ DMX
n°7848307
Zozol
Posté le 08-03-2006 à 21:12:12  profilanswer
 

gronky a écrit :

Dans ce cas, c'est pas sur le forum d'HFR qu'il faut poster ça, tu vas avoir 35687411 réponses contradictoires, mais sur un forum spécialisé (au pire dans le topic des juristes).
 
 
Edit. oublie d'un passage en cours de rédaction...


Au lycée, c'aurait été légal en tant que signe ostentatoire ect...(mais à priori, il aurait été illégal que le prof demande à l'élève si le foulard est ou non religieux. En tout état de cause, il aurait le droit de ne pas répondre).
A la fac, il me semble que cette loi ne s'aplique pas.
--edit -- sauf si tous les couvre chef sont interdit. La laicité ne dispense pas d'etre poli(mème si pour le couvre-chef des femmes, il me semble que ç'est traditionellement bon) ou de respecter le réglement interieur.


Message édité par Zozol le 08-03-2006 à 21:18:03
n°7848567
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 21:32:08  profilanswer
 


Sauf qu'à ma connaissance il n'existe pas de fac privée musulmane en France :/
 
Il s'agit de Paul Sabatier (Toulouse)  :D

n°7848673
Mako__O

Posté le 08-03-2006 à 21:39:51  profilanswer
 

Sauf que les fac privées en France sont peu répandues et les enseignements ne sont pas aussi étendus (pas autant de filière que dans les facs publics). Sans oublier qu'on ne peut pas tous déménager vers une fac privée.
 
Donc un étudiant (musulman ou autre) doit se tourner vers une fac publique.
 
Enfin on entre dans un autre débat, arrêtons un peu ce HS  :jap:

n°7848694
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 21:41:19  answer
 

Tout a fait legitime la reaction de l'enseignant, meme si j'ai l'impression que la demande aurait pu etre formulée avec plus de tact :jap:
il y a une 10ène d'années quand je frequantais le lycée, les casquettes etaient interdites, meme mon copain qui avait une leucémie ne la portait pas en cours (en interclasse evidemment), une loi a été voté elle doit etre respecté c'est tout. Moi ça m'embete vraiment de rouler à 130 sur l'autoroute, j'aimerais bien rouler plus vite mais c'est la loi, donc je le fais :)

n°7848703
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 08-03-2006 à 21:41:55  profilanswer
 

La prof était dans une sale situation. Je pense qu'elle n'a pas envisagé que la situation puisse s'envenimer. Or, malheureusement, on peut difficilement se permettre de faire machine arrière en termes d'autorité dans ce métier.
 
D'où l'insistance.

mood
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