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  Dossier dans Mariane sur les inégalités de revenu

 


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Auteur Sujet :

Dossier dans Mariane sur les inégalités de revenu

n°3178505
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-07-2004 à 11:46:04  profilanswer
 

Cette semaine dans Marianne il y a un très bon dossier sur les inégalités de revenu en france.
 
Il est clair comme précisé dans ce dossier que c'est très difficile pour nous les jeunes générations.
 
Avez vous lu ce dossier? Qu'en pensez vous?

mood
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Posté le 10-07-2004 à 11:46:04  profilanswer
 

n°3178638
Ill Nino
Love
Posté le 10-07-2004 à 12:10:26  profilanswer
 

solution : expatriation...

n°3178643
tchernobyl​l
Boum!
Posté le 10-07-2004 à 12:11:38  profilanswer
 

soution 1: TRAVAIL
solution 2: Marianne-----poubelle


Message édité par tchernobyll le 10-07-2004 à 12:12:08
n°3179101
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 13:54:56  profilanswer
 

tu as de précisions ? tu peux scanner l'article ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3179203
t-w
HDBNG club
Posté le 10-07-2004 à 14:10:26  profilanswer
 

ca n'a rien d'un scoop, on est en plein dans la montée d'une génération de "travailleurs pauvres"

n°3180093
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-07-2004 à 17:27:04  profilanswer
 

tchernobyll a écrit :

soution 1: TRAVAIL
solution 2: Marianne-----poubelle


 
Pourquoi?
 
En quoi la propagande sur les français fénéants serait elle justifié?
 
Je trouve que marianne est un très bon magazine.
 
Pour scaner les artcicles c'est le mariane de cette semaine donc cela ne serait pas très correct.
 
Mais bon, achetez le mag il ne fait que 2€50.
 
 
En fait, il parle de l'augmentation des gens soumis à l'isf du entre autre aux revenus de l'immobilier et de l'exploitation de l'autre coté des employés et ouvriers. Ce que tout le monde qui n'écoute pas la propagande ambiante remarque quoi...

n°3180104
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 17:29:46  profilanswer
 

Et le rapport avec les jeunes générations :??:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180125
t-w
HDBNG club
Posté le 10-07-2004 à 17:36:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pourquoi?
 
En quoi la propagande sur les français fénéants serait elle justifié?
 
Je trouve que marianne est un très bon magazine.
 
Pour scaner les artcicles c'est le mariane de cette semaine donc cela ne serait pas très correct.
 
Mais bon, achetez le mag il ne fait que 2€50.
 
 
En fait, il parle de l'augmentation des gens soumis à l'isf du entre autre aux revenus de l'immobilier et de l'exploitation de l'autre coté des employés et ouvriers. Ce que tout le monde qui n'écoute pas la propagande ambiante remarque quoi...


 
elle se base, comme tout les bons fascisme qu'on ne voit pas venir mais pourtant s'inscrivent pourtant dans les tetes, sur le mecanisme du bouc-emissaire: ces salauds pauvre qui ne font que se plaindre, gemir, et vivre sur notre dos, alors qu'ils sont des boulets pour notre belle france qui avance...
 
une des facettes de ce liberalisme incontrolé et detourné de son objectif premier, une doctrine puante qui pousse meme certains a affirmer que des enfants, quand on ne gagne que le smic, bah on en fait pas...
 
edit: ah, j'oubliais: quiconque vehicule cette ideologie en revient toujours a ressortir l'argument "te plains pas, un smic c'est toujours mieux qu'un ouvrier du bangladesh"
généralement vous pouvez etre sur que le mec qui vous sort ca touche plus de 10000boules par mois...


Message édité par t-w le 10-07-2004 à 17:40:55
n°3180132
t-w
HDBNG club
Posté le 10-07-2004 à 17:37:28  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Et le rapport avec les jeunes générations :??:


 
j'imagine que le rapport c'est qu'on arrive sur un marché du travail devasté, et qu'on absolument pas en position de force
les gens acceptent n'importe quoi, a n'importe quel prix, pour simplement suvivre et exister.

n°3180163
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-07-2004 à 17:47:59  profilanswer
 

t-w a écrit :


généralement vous pouvez etre sur que le mec qui vous sort ca touche plus de 10000boules par mois...


 
Et bien tu fais erreur. Dans la majorité des cas, c'est un frustré qui bosse comme un esclave pour survivre qui sort ça, justement parce qu'il est frustré, et qu'il ne supporte pas que les "autres pauvres" ne fassent pas tous comme lui.
 
En fait, comme je l'ai déjà souligné à maintes reprises, on tappe toujours sur les plus petits et les plus faibles que soi, mais jamais sur les plus grands et/ou plus forts.
 


---------------
Expert en expertises
mood
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Posté le 10-07-2004 à 17:47:59  profilanswer
 

n°3180209
t-w
HDBNG club
Posté le 10-07-2004 à 17:58:46  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Et bien tu fais erreur. Dans la majorité des cas, c'est un frustré qui bosse comme un esclave pour survivre qui sort ça, justement parce qu'il est frustré, et qu'il ne supporte pas que les "autres pauvres" ne fassent pas tous comme lui.
 
En fait, comme je l'ai déjà souligné à maintes reprises, on tappe toujours sur les plus petits et les plus faibles que soi, mais jamais sur les plus grands et/ou plus forts.


 
quand le mec te sors que les pauvres "avait qu'a bossé a l'ecole" c'est qu'il s'estime un cran au dessus de la main d'oeuvre besogneuse  :D

n°3180255
cedbest
Posté le 10-07-2004 à 18:10:40  profilanswer
 

Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.

n°3180267
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:13:58  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.


 
Chut, tu vas te faire trucider malheureux...
 
Mais t'as faux ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180273
t-w
HDBNG club
Posté le 10-07-2004 à 18:15:24  profilanswer
 

cependant Sarkozy semble avoir quelques pistes interessantes pour booster un peu les salaires, attendons de voir ce que ca donne...

n°3180284
cedbest
Posté le 10-07-2004 à 18:16:50  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Chut, tu vas te faire trucider malheureux...
 
Mais t'as faux ;)


 
J'ai faux? Je ne crois pas trop...

n°3180288
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 10-07-2004 à 18:18:04  profilanswer
 

Une baisse de tout alors.

n°3180294
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:19:44  profilanswer
 

Et moi je crois que si
kfman, on a besoin de toi :lol:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180297
cedbest
Posté le 10-07-2004 à 18:20:44  profilanswer
 

xsite a écrit :

Une baisse de tout alors.


C'est bien ce que je dis.
Revenons aux années 70 (juste pr les prix hein :D)

n°3180301
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 10-07-2004 à 18:21:53  profilanswer
 

Les cotisations diverses aussi mais avec les mêmes avantages. Et sur les produits importés aussi.
 
Sinon on aura mal aux fesses. :D

n°3180316
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:26:14  profilanswer
 

cedbest a écrit :

J'ai faux? Je ne crois pas trop...


 
Une baisse des salaires serait totalement inutile. Ce qu'il faudrait, c'est une baisse des charges. Un salarié, ça coute 1,5 son salaire à l'entreprise, et le salarié lui même perd environ 20% voir plus pour les salaires plus élevé, par rapport à son salaire brut.
 
Les salaires ne sont pas des problèmes en france, les ouvriers qualifiés francais sont les meilleurs rapport qualité-prix qu'il y ait...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180346
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:33:18  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.


 
Logique de décroissance. :sweat:

n°3180349
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:34:49  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Une baisse des salaires serait totalement inutile. Ce qu'il faudrait, c'est une baisse des charges. Un salarié, ça coute 1,5 son salaire à l'entreprise, et le salarié lui même perd environ 20% voir plus pour les salaires plus élevé, par rapport à son salaire brut.
 


 
On ne baissera jamais suffisament les charges pour redevenir compétitifs, c'est une utopie.

n°3180353
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 10-07-2004 à 18:35:56  profilanswer
 

Sinon on peut revenir au communisme et avoir des produits coutant moins cher que leur prix de production.


---------------
Sur les nerfs
n°3180371
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:40:25  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

On ne baissera jamais suffisament les charges pour redevenir compétitifs, c'est une utopie.


 
Et la phrase qui disait qu'on l'était déjà en ce qui concerne les ouvriers qualifiés, elle est passée où???
 
Et je sais pas si tu vois ce que ça fait, mais il y a près de 50% de ce que paie l'entreprise pour un salarié qui va à l'état [:wam]


Message édité par Tolor le 10-07-2004 à 18:42:39

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180384
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:43:30  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Et la phrase qui disait qu'on l'était déjà en ce qui concerne les ouvriers qualifiés, elle est passée où???


 
Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité.
 
C'est déjà le cas pour l'informatique [:greg@freestarthu]

n°3180396
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:47:09  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :


Et je sais pas si tu vois ce que ça fait, mais il y a près de 50% de ce que paie l'entreprise pour un salarié qui va à l'état [:wam]


 
Peut on etre certain qu'une baisse sensible des charges serait retrocédée au salarié ?

n°3180401
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:48:43  profilanswer
 

duglambier a écrit :

Vous trouvez normal que des familles ne travaillent pas, fassent 8 gosses, touchent plein d'allocs et laissent leurs enfants à l'abandon et vivent au dessus de leur moyen ? Moi non.
 


 
Ca représente combien de français ?

n°3180413
microseb
go spurs go
Posté le 10-07-2004 à 18:51:57  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.


 
+ 1  
 
Il est évident que la France n'est concurrent qu'avec les produits "haut de gamme" , car il est impossible de rivaliser avec les pays d'asie sur les produits classiques , il faut baisser les salaires et les prix.

n°3180417
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:52:33  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité.
 
C'est déjà le cas pour l'informatique [:greg@freestarthu]


 
Cette info, je le tire de tous les cours d'économie que j'ai eu.
En france, on a des ouviers qui ont un très bon rendement et qui font un boulot de qualité, pour tous ce qui demande de la qualification. En chine, ça reste encore des travaux très basiques (comme des chaussures...).
 
Pour l'informatique, c'est pas encore totalement le cas.
Par exemple, je dois faire un stage de 6 mois pour mes études, et je vais former des informaticiens Indiens, ils sont peut être bons en informatique, mais pas encore assez pour remplacer les ingénieurs français...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180428
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:54:38  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Peut on etre certain qu'une baisse sensible des charges serait retrocédée au salarié ?


 
Ben il suffirait de s'assurer, qu'il n'y a pas de baisse de salaire brut et de baisser à la fois les charges prises sur le salaires de l'employés et également les charges de l'entreprises


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180439
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2004 à 18:56:44  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Cette info, je le tire de tous les cours d'économie que j'ai eu.
En france, on a des ouviers qui ont un très bon rendement et qui font un boulot de qualité, pour tous ce qui demande de la qualification. En chine, ça reste encore des travaux très basiques (comme des chaussures...).
 
Pour l'informatique, c'est pas encore totalement le cas.
Par exemple, je dois faire un stage de 6 mois pour mes études, et je vais former des informaticiens Indiens, ils sont peut être bons en informatique, mais pas encore assez pour remplacer les ingénieurs français...


 
Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus.

n°3180441
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:57:12  profilanswer
 

microseb a écrit :

+ 1  
 
Il est évident que la France n'est concurrent qu'avec les produits "haut de gamme" , car il est impossible de rivaliser avec les pays d'asie sur les produits classiques , il faut baisser les salaires et les prix.


 
Comme le disait yop, il est vrai qu'on ne pourra jamais rivaliser dans certains domaines. Tu ne verras jamais un retour de la fabrication des basket en france grace à des baisses comme cela.
 
 
Et il n'y a pas que les produits haut de gamme, ce sont tous les produits dont la fabrication demande de la qualification


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180444
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-07-2004 à 18:57:45  profilanswer
 

t-w a écrit :

quand le mec te sors que les pauvres "avait qu'a bossé a l'ecole" c'est qu'il s'estime un cran au dessus de la main d'oeuvre besogneuse  :D


 
Les comme ça, il y en a de moins en moins, vu ce que le fait de faire des études rapportent de nos jours...  :whistle:


---------------
Expert en expertises
n°3180446
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-07-2004 à 18:58:30  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Chut, tu vas te faire trucider malheureux...
 
Mais t'as faux ;)


 
Nan nan. Moi je suis d'accord pour une baisse globale des salaires, tant qu'on ne touche pas au mien...  [:totozzz]


---------------
Expert en expertises
n°3180448
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 10-07-2004 à 18:58:44  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité.
 
C'est déjà le cas pour l'informatique [:greg@freestarthu]


 
et bientot ils vont nous ratrapper au niveau des salaires et il n'y aura plus de probleme

n°3180450
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:59:12  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus.


 
Ben si on imagine que on perd cet avantage sur le savoir faire (ce dont je doute), on ne pourra pas faire grand chose. Y aura juste en France (et dans tous les pays occidentaux) du décisionnel


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3180452
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-07-2004 à 18:59:30  profilanswer
 

microseb a écrit :

+ 1  
 
Il est évident que la France n'est concurrent qu'avec les produits "haut de gamme" , car il est impossible de rivaliser avec les pays d'asie sur les produits classiques , il faut baisser les salaires et les prix.


Tu gagnes combien ?
 
Tu t'es déjà imaginé ou a été smicard ?
 
Non, faut baisser les charges comme ca été dit plus haut. Reverser à l'employé smicard ou mal payé une partie des charges qui va normalement à l'état. Ca fera mécaniquement augmenté la consommation, un pauvre ne fait pas d'économie.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3180453
printf
Baston !
Posté le 10-07-2004 à 18:59:44  profilanswer
 

xsite a écrit :

Sinon on peut revenir au communisme et avoir des produits coutant moins cher que leur prix de production.


 
C'est sûr que ce serait intéressant :D


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°3180457
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-07-2004 à 18:59:50  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus.


 
Inutile de parler au futur. C'est déjà le cas.
 
Que font les informaticiens indiens en ce moment d'après toi ?
 
En réalité, tout ce qui est délocalisable le sera tôt ou tard (quand c'est pas déjà fait).


---------------
Expert en expertises
n°3180459
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 10-07-2004 à 18:59:55  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Nan nan. Moi je suis d'accord pour une baisse globale des salaires, tant qu'on ne touche pas au mien...  [:totozzz]


 
C'est vrai, ça se défend  :jap: :D


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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