Reprise du message précédent :

on a bien testé les bombes atomiques en atmosphere, les OGM à coté c'est du petit lait........
empecher le progres scientifique ça n'a jamais marché et pour qu'il y ait progres, il faut experimenter.
De plus l'agriculture "bio" ne permettrai pas une production suffisante pour nourrir le monde, donc le calcul est vite fait.

 
oui et non
bien organisé et dans un monde en paix on a pas besion des OGM
mais les OGM apportent un certain "confort"

ils permettraient surtout de limiter la quantité de pesticide voir meme d'engrais qu'on utilise à tour de bras de nos jours...
voir meme la culture dans des zones plus arides de la planete

 
Les OGMs, ca se limite pas necessairement a l'alimentation, ca englobe aussi la production de substances medicamenteuses.
 
A+,

Bien sûr, c'est même une des utilisations des OGM qui a le plus d'avenir (=> maïs pour la mucovicidose, tabac pour le sang, etc..)
 
Cependant, il ne faut pas oublier que si tu mets des plantes comme celles-ci dans la nature, rien ne les empeche de polleniser (la castration n'est jamais efficace à 100%...) et de se croiser avec des plants alimentaires, et là voit le bordel :
on va ingérer de la bouffe qui va resister à tous un tas de substance => aux antibiotiques par exemple.
 
C'est la raison pour laquelle il faut mettre en place un cloisenement très scrict lors de tels essais. Une culture de plantes de ce type est tout a fait inadmissible en plein air, au milieu d'autres champs !!!
 
 

 
Ah les jeunes fils à papa...

 
Sincère respect...

salut  
 
ben j'avoue avoir ete agrablement surpris par mr bové...il a bien mouché (j'ai beaucoup aimé le "vous y connaissez rien " au prof responsable de l'academie des sciences !) tout le monde et a un discours plutot coherent...
 
pour les ogm , quand il parle de dioxyne et d'amiante , il a tout a fait raison ...c'est le principe de precaution qui doit etre appliqué en toutes circonstances ...ca ne veut pas dire "pas de recherche" , ca veut dire prendre le maximum de precautions pour ces experiences...et non pas l'aspect economique qui prend le pas sur ce principe .  
 
mais la ou je le plussoie fortement , c'est dans l'idée du libre echangisme au niveau de la bouffe .  
c'est un sujet trop important pour le laisser entre les mains de multinationales qui ne cherchent qu'a s'enrichir ..son concept de "regionalisation de la bouffe" , le fait qu'un pays ne doit pas exporter son agriculture , que cette derniere ne doit servir qu'a nourrir sa population et pas a exporter (ce qui tue l'agriculture d'une autre region ) , est tres interessant et a mon avis , facilement applicable ....pour etre plus clair , l'europe ne doit produire que pour elle meme et non pas envoyé des poulets congelés en afrique (ce qui tue le paysan africain qui produit du poulet car les poulets europeens ne sont pas chers car subventionnés fortement ) ou encore , elle ne doit pas envoyé du lait en inde pour les memes raisons..  
 
je l'ai trouvé tres clair dans ses explications sur ce sujet .  
 
je plussoie glurps35 aussi dans l'idée qu'il y a une bonne bande de debiles (et c'est toujours les memes bien entendu ) ici et qu'il serait temps qu'ils se lavent les yeux de leur croute droito-liberalo-securitaro-peureuse .  
 
quand je vois que mr mattei , dans son idée de reduire le deficit de la secu , ne touche qu'a hauteur de 150 millions d'euros les groupes pharmaceutiques alors que c'est eux qui s'engraissent comme des porcs , ca me fait bondir et gerber en meme temps (sisi c'est possible !!!)  
 
quand je vois que mr sarkozy augmente les effectifs de police de 2000 postes encore alors qu'ils pulullent (polluent ?) deja , ca me fait gerber. et qui va les payer les zentils policiers ? c'est bibi ...  
 
quand je vois les soi-disantes baisses d'impots fondre comme neige au soleil et etre contre balancer sournoisement par l'augmentation d'autres impots , ca me fait peter !!! et chier apres !!  
 
quand je vois le budget de la recherche universitaire amputé comme il est , je trouve ca honteux !!!  
 
une seule chose me fait plaisir : cette opposition aux usa et je felicite chirac d'y aller bien franco ..  
 
c'etait le coup de gueule de la rentrée !!!    
 
   
 

C'est clair que cela rend crédible, comme remarque.  
 

Le rapport entre dioxyne, amiante et OGM, c'est quoi?    
Mais c'est vrai que Bové, en détruisant les champs expérimentaux de l'Etat, il prend le maximum de précaution pour les recherches.    
 

 
Très manipulateur, très démago, comme d'hab.
 

Donc les gens qui ne sont pas de ton avis sont des débiles. Belle approche intellectuelle, si, si.    
 

Tu m'a l'air de bien connaitre les raisons du déficit de la sécu, à ce que je vois.
 

Encore un sujet que tu connais bien, visiblement.
 

Les impôts baissent et vont continuer à baisser.  
Certaines TAXES augmentent.
 
 

Bref, tu t'énerve beaucoup, mais tu ne sais pas contre quoi.

 
Les Taxes font partie de l'impôt.
 
Tu confonds impots et impots sur le revenu.
 
D'ailleurs je rappelle à toutes fins utiles que les impots locaux ont augmenté, compensant en général largement l'IR.
 

N'importe quoi! C'est pas des vaccins qu'on fabrique, mais des molecules chimiques.  
 
Une culture en plein air est necessaire des que tu vas avoir besoin de produire effectivement le medicament (ou plutot, la biomasse dont tu extrairas le medicament).  
 
A+,

Quand Rafarrin parle de baisse d'impôt, il s'agit bien sûr des impôts sur le revenu.  

 
Et toi tu es bien nourri à l'avoine du gouvernement, purée
 
Prodigy

Explique moi pourquoi.    
Pour être objectif, il faut se la jouer "le gouvernement cai d'la merde, toos pourris, lai patrons cai toos des salauds, José Bové powaa"?  

A+,

 
C'est possible d'avoir une vision moins manichéenne que ça ?
 
Prodigy

Premiere connerie.
Tu aimes bien qu'un pauvre faux paysan 68ard dise a un mec de l'academie des sciences "vous y connaissez rien", pour toi ca s'appelle moucher... pfff.
 

C'est dommage que tu plussoies parce que c'est certainement l'idee la plus debile qui soit.
Donc on arrete de manger du riz en France, parce que ca ne pousse qu'en Camargue, et qu'il ne faut pas que la Chine nous en vende? On ne consomme plus de curry parce qu'on n'en a pas chez nous? On multiplie par 5 le prix du saumon?
Et de nous vers chez les autres, les tibetains n'ont pas le droit de manger de ble parce que ca ne pousse pas en montagne?
Les argentins, plutot que de produire du betail qui ne leur coute pas cher puisqu'il bouffe la steppe, doivent se mettre a produire eux-meme leurs legumes alors que c'est totalement non rentable?
Mais bien sur, tres intelligent tout cela...
 

Bien sur, plussoie donc sur un mec qui debarque pour balancer une bordee d'injures sans aucun arguments, dans une attitude tres constructive.
 

le rapport?
 

Ben hereusement qu'il n'y a pas des rentrees tous les jours...  
   
[/citation]

 
c'est la vision de Jose B.

Il parle pas de ts les patrons, juste des connards qui ft pression pr ns imposer leur merde en se torchant allègrt avec le principe de précaution.

Et c'est moi à moi que tu reproches d'avoir une vision manichéenne ?
J'essaye de m'informer et de baser mes jugements sur ces informations. Je ne suis pas pro ou anti Raffarin parce qu'il est de droite, je juge sur ce qu'il fait.
 
Bové est un grand manipulateur démago. Il a mieux compris que les politiques comment se servir des médias.

 
en parlant de principe de precaution c'est qui qui empeche les tests d'avoir lieu ?

 
+1  
On a justement besoin de rationnaliser au niveau mondial l'agriculture si on veut eviter certaines dérive actuelles. Bien sur, cela ne doit pas être fait avec une arrière pensée commerciale, mais dans le but affirmé de gérer au mieux les potentiel de chaque zone afin d'en tirer le meilleur et de la dispenser où c'est necessaire.

Surrement, mais ya des hommes des cavernes qui ont pas survecu
(néanderthal etc..)

[citation=1231633,6][nom]Tranxen_200 a écrit[/nom]
C'est clair que cela rend crédible, comme remarque.  
 
 
Le rapport entre dioxyne, amiante et OGM, c'est quoi?    
Mais c'est vrai que Bové, en détruisant les champs expérimentaux de l'Etat, il prend le maximum de précaution pour les recherches.    
 
le principe de precaution
 
 
 
 
 
Donc les gens qui ne sont pas de ton avis sont des débiles. Belle approche intellectuelle, si, si.    
 
non les gens qui ouvre un topic en parlant de demagogie sans rien expliquer du tout , sans donner d'avis intelligent .  
et les gens qui les plussoie derriere sans donner d'arguments  plus interessants.  
tu te sens visé ??  
 
 
Tu m'a l'air de bien connaitre les raisons du déficit de la sécu, à ce que je vois.
 
oui plus les medicaments sont chers , plus la secu doit rembourser beaucoup ...donc plus on baisse le prix des medocs moins la secu doit rembourser...ces simple non ??
 
 

Encore un sujet que tu connais bien, visiblement.
 
 
Les impôts baissent et vont continuer à baisser.  
Certaines TAXES augmentent.
 
haha !!! taxes et impots ....what's the diference ?
et francis mer a annoncé pas plus tard qu'hier qu'ils ne baisseront pas les impots sur le revenu de 30 % comme ce qui etait prevu car ils ne peuvent le faire..qui est demago ??  
tu les defends bien dis donc tes potes droiteux
 
 
 

tu as raté tout ton quote bravo !

Quand je lis des trucs comme ca, premiere reaction, aller regarder l'age.
Bien sur, 9 fois sur 10, un mec capable de faire un commentaire comme completement hors de propos (mais qui a parle de vision manicheenne? Il n'a pas gerbe sur un truc a priori, c'est donc qu'il est a fond pour?), n'affiche bien entendu pas son age.
Tu as raison, car soit tu es un pauvre mec en crise d'ado et tu es grille a mort ce qui n'est pas agreable pour qqn qui doit se trouver tres malin et pas du tout betement vindicatif, soit tu es vraiment adulte et ta vision du monde est restee etriquee, comme tu l'as montre, au binaire.
 
Puisqu'il n'a pas chie sur les mesures de droite telles que tu les decrit, c'est donc que c'est un copain des pourritures du gouvernement.
Le systeme decimal t'echappe, et ne parlon spas du continu...

 
Moi aussi, et ça m'épouvante.
 

 
Même panier, seulement à soutenir un sale démago, je préfère soutenir celui qui a des idées qui s'approchent des miennes.
 
Prodigy

 
C'est utile au débat, ça, vraiment, tu crois ?
 
Toujours pareil les débats d'idées sur HFR (enfin, d'idées, c'est vite dit), on commence large et on finit sur les affrontements personnels. Et on s'étonne après que 149 pays s'entendent pas à l'OMC ou à l'ONU, quand on en est même pas capable sur un forum internet
 
Prodigy

 
Dans une optique purement égalitaire, je pense que tu aurais du aussi quoter l'autre personne. Sinon ça fait un peu jugement vendu.  

 
Je juge personne et je cherche pas à faire de l'égalitaire, je constate que comme d'hab on arrive à rien et surtout pas à débattre sur ce forum.
 
Prodigy

[citation=1231916,6][nom]GregTtr a écrit[/nom]
 
C'est dommage que tu plussoies parce que c'est certainement l'idee la plus debile qui soit.
Donc on arrete de manger du riz en France, parce que ca ne pousse qu'en Camargue, et qu'il ne faut pas que la Chine nous en vende? On ne consomme plus de curry parce qu'on n'en a pas chez nous? On multiplie par 5 le prix du saumon?
Et de nous vers chez les autres, les tibetains n'ont pas le droit de manger de ble parce que ca ne pousse pas en montagne?
Les argentins, plutot que de produire du betail qui ne leur coute pas cher puisqu'il bouffe la steppe, doivent se mettre a produire eux-meme leurs legumes alors que c'est totalement non rentable?
Mais bien sur, tres intelligent tout cela...
 
super!! prends pas les autres pour ce qu'ils ne sont pas ...
bien sur que si un pays n'a pas un aliment en particulier , il peut aller en acheter ailleurs ...mais s'en tuer la production dans un autre ...  
reveille toi joe et evites ce genre d'argument qui ne veulent rien dire    
 
 
Bien sur, plussoie donc sur un mec qui debarque pour balancer une bordee d'injures sans aucun arguments, dans une attitude tres constructive.
 
c'est mon frangin  
 

 
Alors pourquoi continues tu ? Ce n'est pas une incitation à ne plus l'ouvrir mais si tu considères vraiment qu'il y a rien a tirer d'ici, alors je ne vois pas l'interet de rester ou même de faire ce genre de commentaire. Mais tu fais comme tu veux, ça ne me dérange pas hein !  

Ce n'est pas utile au debat, mais C pas moi qu'ait commence.
Ca m'exaspere de voir un imbecile debarquer avec des idees monobloc et se mettre a insulter quasiment Tranxen qui lui reflechit.
C'est d'autant plus ridicule quand les gens les plus butes, qui assimilent automatiquement un mec qui n'est pas de leur avis a "un grand copain des droiteux", montrant par la en eux la vision manicheenne qu'ils croient voir chez tous les autres.
 
Ce n'est pas parce que cet imbecile est du meme avis que toi que tu dois critiquer ma reponse plutot que son intervention initiale envers Tranxen.

 
Ah, le "t'es pas content tu lis pas" déguisé. J'adore. Quelle belle manière de faire progresser le débat !
 
GregTtr >  
 

 
Il réfléchit = il a les mêmes opinions que toi ?
 
Prodigy

 
t'as vraiment pas autre chose a dire ?  
combien de fois j'entends "gaucho" mais personne ne s'en offusque pourtant ...et c'est pas bien mechant !!!  

 
Excuse moi, mais il me semble avoir lu:

 
Non?
Alors ne critique pas ma reponse quand elle montre l'absurdite de la position initiale.
Comment s'etonner que je denonce l'absurdite d'un post que tu nies toi-meme par ta reponse, et qui prone la fermeture totale de l'agriculture.
 
Et toi, meme si tu restreins aux aliments qu'a un pays, qu'est-ce que ca veut dire?
Tu admets qu'on importe du riz ou pas? Apres tout, on produit 2% de notre consommation, donc on en a, non?
Ou bien on a le droit si "on n'en a pas assez"?
Qu'est-ce que ca veut dire "en avoir assez"?
Les argentins, tu crois pas que s'ils voulaient, ils pourraient vu la surface du pays par rapport a la population, avoir assez de ble? Et tu penses vraiment qu'il faut les y obliger alors que leur terre est peu fertile et que ca couterait super cher alors qu'a la place ils peuvent faire de la viande?
Non, il ne faut pas les forcer, tu n'as pas dit ca?
Mais alors, quand un pays ne peut pas produire "suffisamment peu cher" un aliment, on autorise aussi les importations? Mais alors c'est quoi "suffisamment peu cher"?
Comment tu traces la limite entre l'argentine qui se fait submerger de ble au point que ca en tue les quelques agriculteurs qui en cultivaient et le Mali qui se fait submerger de ble au point que ca en tue...
A tiens, c'est pareil...
 
Bref, tu comprends que des fois tout n'est pas simple et qu'un post aussi ridicule que "[l'agriculture] ne doit servir qu'a nourrir sa population et pas a exporter", c'est ridicule, ou bien tu preferes critiquer ma reponse?

Non, il reflechit= ca se voit parce que son discours n'est pas manicheen: il ne dit pas des trucs aussi ridicules que "l'agriculture ne doit servir qu'a nourrir le pays, pas a l'exportation", ou ce genre de trucs aussi clairement stupides.
La phrase ci-dessus dit qu'il faut aller a l'extreme.
 
C'est generalement une bonne preuve de manicheisme.
Tranxen n'a pas d'opinion extreme. Une opinion qui ne touche pas le bord de l'echelle est en general un signe de reflexion.
 
Voila pourquoi.
 
Et quant a mon opinion, tu noteras que je n'en ai pas pipe mot, il y a assez de participants ici pour que j'essaye plus d'exhiber ceux qui ne participent en rien quand ils disent des absurdites evidentes que de rajouter un participant de plus.

 
Que tu le veuilles ou non tu exprimes ton opinion en participant à la discussion.
 
Prodigy

 
Je suis désolé que tu sois victime du syndrome de persécution. C'était une simple question.   Merci de ne pas y avoir répondu.

 
OK d'ac
 
Prodigy

 
 
chut !!!  
arrete de defendre ton pote qui me repond tres mal ...alors que je donne un avis , il me repond par de courtes phrases merdiques ou il n'explique rien du tout donc il se fait bouler