Reprise du message précédent :
Je suis plutot bien placé pour en voir tres souvent des centres de tris ou des syndicats de gestion de dechets.
Quant au fait que ca soit compliqué quand c'est souillé (OM et surtout DEM d'ailleurs), je n'ai jamais dit le contraire, d'où le fait d'embaucher du monde.
Plutot que d'embaucher des 'embassadeurs/commerciaux' pour promouvoir des "industries" payées par les taxes et les impots, subventionné par les regroupement de commune.
 
Pour ce qui est de me renseigner sur la non production des dechets, l'exemple de Home, ou les sur-emballage dans les grandes distributions parlent d'eux meme.

Dis-donc Proute2000 tu y tiens à ta taxe sur le poids
Mais on est en France mordiable, les gens vont amasser pendant des mois et jeter ça discrètement dans un champ

 
Je pensais que ca aurait pu etre interressant comme débat, mais vu le ton pris, si du moment qu'on est pas d'accord avec toi ca legitime le fait de se foutre de ma gueule, je te laisse debattre avec les gens qui sont du meme avis que toi  
 
Quant au prix au Kg, je sens que ca va etre rigolo... Tu as prévu une amende qui suit derriere pour ceux qui jeteront leurs ordures n'importe comment ?
 
Edit: et toi qui est si civique et responsable (autant utiliser le meme ton) quand ton voisin jettera ses ordures n'importe comment pour ne pas payer son prix au Kg, tu vas faire quoi ? Tu vas, en bon civique que tu es, recuperer ses ordures et payer a sa place ?

mouais... des mois de déchets qui pourrissent dans un coin, bonjour le volume, les odeurs...
La taxe au poids ou a la levée remplace la taxe habituelle sur les ordures ménagère, donc pas forcement un surplus de taxe. Sauf pour les gros bourins qui foutent tout leur déchets dans la poubelle, plutôt que d'aller en déchetterie...

Chez moi on paye à la levée, poubelle levée par le camion = on paye (en fonction du volume de la poubelle et pas du poids).

S'en est trop ! Toi je t'attends à la récré et je vais te péter ta gueule !    

Argumente donc correctement au lieu de faire ta vierge effarouchée, je vais pas te bouffer hein  

Pas encore mais c'est une bonne idée ça. Cependant je pencherai dans un premier temps sur l'emploi "obligatoire" d'une signalétique simple sur nos emballages pour facilité  le consommateur et l'usage des bons bacs

, non ce n'est pas parce que tu recrutes du monde que tu peux trier de l'OM en mélange, le problème n'est pas là. Il y a des problèmes techniques et économiques, de conditions de travail pour les trieurs. On se retrouve avec des déchets souillés qui ne sont plus valorisables. Ah et étrangement, trier les OM à la main (autrement qu'à la source), ça n'est fait nulle part tout simplement parce que ça ne marche pas.
L'idée géniale que tu proposes impliquerait des impôts supérieurs
 
 
 
 
 

 
Hého, tu as quoté un truc que je n'ai point dit

Le problème c'est que rien n'est uniformisé au niveau nationnal pour les bac. D'une commune a l'autre, dans un bac jaune par exemple, tu va pouvoir mettre que du papier/carton/bouteille plastique, alors que dans d'autre tu peux aussi mettre les conserves en alu.

Et comment fait-on pour la pauvre famille qui vit dans un 30m² à 5 ? Ils les foutent où leur 12 poubelles différentes, même dans leur culs ya pas de places

Elle font comme le reste du monde, elles bougent leur cul chaque jour jusqu'en bas de l'immeuble pour mettre leur déchets dans les bons bacs mis à disposition.

Evidement qu'il faut aussi uniformiser tout ça
 
Mais je ne pense pas que se soit un problème pour déjà uniformiser les sigles sur les emballages.

 
Genre dès qu'ils mangent un yaourt, ils descendent le jeter en bas dans la bonne poubelle. Où alors il foutent tout dans l'unique poubelle de l'appartement mais trient en bas déchet par déchet.

Qu'elle retourne dans son pays !  

Depuis le temps tu devrais savoir que le pot de yaourt de se met dans la poubelle classique !    

Je ne trie rien moi, vu que je ne consomme que des trucs tombés des arbres

Mais je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de contrainte technique ou economique. Mais rien n'a été prévu en ce sens. Forcément que ca ne marche pas, ou qu'on ne veuille pas que ca marche, c'est bien plus viable de compter sur du bénévola taxé, ca on est d'accord. Et ce meme pour des entreprises dite publiques.
 
Quant a la pénibilité du travail, il y a des emplois qui sont tout aussi dur/chiant et odorant.
 
Des impots supérieurs pour faire embaucher des gens, je le dis depuis le début, je ne suis pas contre. Me rajouter une taxe (ou augmenter la TEOM tous les ans) alors que je le fais benevolement non.
(J'ai bien parlé de la TH x2, etc. donc bon)
 
(Petite précision pour ton smiley, je ne travaille pas la dedans, mais je bosse pour mal de syndicat/centre de ce genre.)

Faut pas abuser non plus, actuellement le tri se limite à:
- les déchets type nourriture, couche,... et emballage plastique
- les papier, carton, bouteille plastique
- le verre
C'est pas dur de trier ca et de stocker ca dans un coin une journée avant d'aller en bas de son immeuble jeter le tout. Surtout que le gros des déchets c'est les ordures, le reste ne représente pas un gros volume journalier.
Et pour éviter d'avoir du papier a ne plus savoir quoi en foutre, il suffit de refuser les pub papier.

Et quand bien même une famille n'est pas la possibilité de trier au maximum, l'essentiel c'est quel fasse le minimum en fonction de leur capacité.

P'tain mais tu fais exprès ! Rien n'est rajouté et rien n'est augmenté (en moyenne) ! Faut te le dire en quelle langue !?
 
Alors comme ça t'aime pas mon ton ?  

Je laisse ta provoc' à deux sesterces de coté pour repondre a ton incompréhension des augmentations tarifaires obligatoires.
 
Pour la majorité des cas (sur les 36000), actuellement en France, la ramassage se fait par les communes, et pour celles qui n'ont pas les infrastrucutures adaptées par des organismes privées (sitamos, veolia etc.).
Le fait d'effectuer le tri des dechets 'oblige' les communes a se regrouper car elles n'ont pas les moyens de ramassage. Qui dit communauté de communes ou syndicat de commune, dit infrastrucutres, conseil syndical (qui ne sont d'autres que nos élus locaux, qui s'elisent entre eux) avec leurs rémunérations. Donc, augmentation des impots locaux : TH.
Ensuite, ces communautés de communes se doivent d'harmoniser les couts de ramassage. (different en fonction des communes, comme evoqué avant). Ne reve pas, ou sort du monde des bisournours, une harmonisation tarifaire par le bas, ca n'existe pas.
Il leur faut donc soit investir dans des infrastructures (bennes de ramassage spécialisées, acheminement ferroviaire etc.) soit passer par des entreprises privées.
Comme ces entreprises privées ne sont que des grosse S.A, chaque année les benefices se doivent d'etre en augmentation. Les contrats (marchés publics) passé dans la majeure partie des cas, les prix sont gelés jusqu'en 2014. Mais ensuite ? Tu crois vraiment qu'ils ne vont pas augmenter leur tarif ??
 
Et je parle pas des investissements dans les conteners où commencent à foisonner les dispositifs de detection de depassement de capacité avec puce GPS lors des tournées de nettoyage, detecteurs d'incendie etc.
Un tel dispositif coute (environ) 600€ par contener, et un abonnement de 15/20€/mois par contener. Sur un secteur où je travaille, il y a actuellement 5000 conteners. Je te laisse faire le calcul, et me dire si tu ne vois aucune augmentation pointer à l'horizon.
 
Alors apres, c'est caché pour le moment dans la TH, qui augmente chaque année, donc je veux bien que tu ne la vois pas, mais faut se reveiller hein

OK.... c'est bien beau tout ce que tu viens d'écrire... mais quel est le rapport avec une politique de payer ses déchets au poids !?    
 
Tout ce que tu viens de dire devra de toutes façon être mis en place un jour au l'autre et sans aucun rapport avec mon sujet.

Parceque tu vas payer double !! Ou pas loin !
On subi deja les augmentations d'impot dûs aux regroupement de commune (et c'est pas fini vu le nombre de syndicat en expansion). Ce sont elles qui vont gerer la collecte. Donc on augmente les impots (caché ou pas) pour la collecte, et en plus on paie au poid ?
Toi ca ne te gene pas ?

Mais ça n'a toujours rien à voir avec le sujet !  
 
Et m'implique pas dans tes calculs pour paysans ! La France d'aujourd'hui ne vie pas au moyen-age sans collecte d'ordure.
Si ces personnes sont taxées uniquement 2 fois moins qu'ailleurs car ils enfouissent tout dans une fosse commune... c'est quand même un peu normal qu'ils payaient plus cher en se mettant aux normes.
 
Et puis ça n'a toujours aucun rapport avec le sujet !  

Là, sur ce coup, c'est toi qui le fait expres.
Le rapport avec le sujet, suffi de lire le 1er post.
Comme ca, au hasard

 
Faut sortir de la ville mon gars hein Tu serais surpris du type de collecte moyennageux dans certains endroits. Biensur je ne parle pas de Paris, Lyon, Bordeau etc. (Et encore que...)
 
Mais qu'ils paient plus cher, ce n'est pas le souci, etant donné que sur le territoire francais TOUS (ou presque, mais faut chercher) on subi une augmentation de la TH sans pareil. Ils paient donc deja plus cher.
Et toi tu veux qu'en plus, ils paient au Kg...
L'augmentation de la TH, les élus ne se sont pas reveillés un matin en se disant "Allez, aujourd'hui on multiplie par deux la TH". Les conteners pour le tri, les diodes pour les lamapdaires, font que ca coute cher a la collectivité. Et pour palier a ces couts, ils se regroupent. Alors, a chaque commune, independament ca coute moins cher, vu qu'ils n'ont plus le 'poste tri'. Mais au contribuable qui doit non seulement subventionner tout ce qui se rapporte au tri, mais en plus subventionner les syndicat, ca coute un bras.
Donc l'augmentation pour ca, elle est la deja, et elle va continuer. Pas besoin d'aller chercher une taxe, ou un prix au Kg.

T'inquiètes pas pour moi ça je sais. Je te dis seulement qu'ils ne représentent pas la la grande majorité des français  

Exacte l'augmentation est déjà là... alors arrête d'en parler c'est HS.  
 
On parle seulement de nouveaux moyens pour réduire nos déchet (et leur coût de fonctionnement)
Le sujet n'est pas la mauvaise (ou non) politique du regroupement des collectivités !
 
Le prix au poids ne changera rien au prix moyen des consommateurs alors arrête de lancer l'argumentaire du prix contre cette idée !  

Ce n'est pas HS, pourquoi payer pour un service qu'on paie déjà à travers nos TH ?

Qu'est ce que tu payerais (en plus) et quel service ?  

Je te donne le point de vue technique de celui qui bosse sur les méthodes de valorisation des déchets et qui a vu des centre de tri de l'intérieur, qui a trié des déchets. Je me répète, s'il n'y a pas de tri à la source, c'est mort, on ne triera rien. ON NE TRIE PAS LES OM EN MÉLANGE POUR FAIRE DE LA VALORISATION MATIERE, CE N'EST PAS POSSIBLE §§§... on fera de l'incinération / stockage ou dans le meilleur des cas du mécano-biologique pour faire du compost et un combustible de substitution pourri (le truc à la mode qui ne marche que dans de rares cas). Si on te demande ta contribution pour trier TES déchets, c'est 1 parce que tu les produis et donc c'est la moindre des choses et 2 parce que c'est le seul moyen de faire de la valo matière, de limiter le coût de traitement de nos déchets et de gérer durablement nos ressources. Le tri te permet aussi de réaliser ce qu'implique l'achat de tel ou tel produit, l'impact que ta consommation et les choix que tu fais peuvent avoir sur le volume ou le contenu de tes propres déchets. Si tu te contentes de mettre tout ça dans une boîte noire et de laisser les "autres" s'en charger, comment mettre en place une politique de réduction des déchets ? (tu = consommateur lambda)

Ca m'emmerde autant que toi le business qui est fait avec les déchets (et j'ai aussi des cas de conscience vu que je bosse chez un opérateur privé)... mais je te donne un avis technique sur ton idée d'embauche : ça ne marche pas alors plutôt que de tout enfouir ou tout brûler (ce qui n'est pas optimum mais tout de même nécessaire), on choisit de mettre à contribution les consommateurs, qui sont LES PRODUCTEURS DE DECHETS. Il n'y a pas d'autres solutions à l'heure actuelle. Et puis quand tu dis que ce n'est pas grave si ça coûte plus cher, tu es d'accord pour payer plus, en dehors d'être un peu étrange comme point de vue, tu dois réaliser que beaucoup, moins aisés, ne peuvent pas payer plus mais sont tout à fait d'accord pour faire le léger effort du tri.

Il y a très peu de métiers pire que trieur dans un centre de tri... les employés sont souvent en "réinsertion"...peu qualifiés, ils font ça parce que personne ne les accepte autre part...et personne d'autre ne veut faire ce métier. J'ai du mal à considérer que ce soit une bonne idée de "développer" cette activité...

 
Bah le poids de mes poubelles.

Pfff mais tu fais exprès ou quoi !? Non tu ne payerais pas plus cher si tes poubelles ont un poids moyen !  

Avec cette méthode, tu peux autant payer plus cher... que moins cher  (suivant le poids)

 
On supprime quoi dans l'affaire, pour qu'une taxe au poids ne soit pas forcément quelque chose qu'on paie en plus ?

On supprime une partie de ce que tu payes actuellement pour le traitement de tes ordures... Faut juste comprendre qu'au lieu de faire payer pareil à tout le monde, on fait payer en fonction de la production. C'est tout. Si tu es dans la moyenne tu ne payes pas plus... et ça te fais réaliser qu'en faisant attention (en étant responsable quand tu choisis ce que tu consommes) tu peux même payer moins cher. Ca a évidemment un impact sur le regard qu'a le consommateur sur ses propres déchets et ça va dans le sens de la réduction... normalement.

Ok, alors on supprime une partie de la TH, ce dont parle dje69r, ce n'est donc pas HS. CQFD

en effet
 
Les déchets c'est de toute façon une question d'impôt mais actuellement, tu as beau être le plus exemplaire des citoyens en réduisant ta production de déchet, tu payes autant que ceux qui ne font rien... Alors certains le font par conscience, mais la plupart des citoyens aimeraient bien être "récompensés" pour leur geste...ce qui paraît assez normal... et puis vu que la population ne sait pas se raisonner... c'est un moyen de le faire avec un carotte...
Je reste sceptique quand à la viabilité d'un tel système en France...
 

What comment ça !? Mais c'est quoi votre embrouille ?  
 
Quand t'hachettes 3 kilos de pattes au super-marcher tu payes pour 3 kilo de pattes.
 
Un autre système serait de payer uniquement chacun une "taxe" équivalant au prix des pattes consommées par mois divisé pas le nombre d'habitants.
 
Les deux au final reviennent au même... comme les l'histoires poubelles.

 
Tu te rends compte que tu es incompréhensible
Je veux bien qu'on paie nos déchets au poids. Soit. Donc quand le camion passe, il note que ma poubelle pèse 5 kg et je paie 5 kg. Actuellement, le camion passe, il prend ma poubelle sans rien me demander. Alors je te demande, que supprime-t-on à côté pour que le fait que je paie 5 kg ne soit pas forcément plus cher qu'aujourd'hui ?  
Je suppose qu'à côté, tu veux baisser la taxe d'habitation, me trompé-je ?

Je suis a 100% pour le tri selectif et les incitations a le faire.
 
Mais bon en réalité c'est plus complexe, voila un résumé trouvé online dans un papier sur l'incinération:
 

Mais n'importe quoi tu les payes déjà ! C'est surement indiqué sur les détails de ta taxe d'habitation. Et si ta consommation est moyenne tu payeras exactement la même chose... sauf que le calcul sera différent c'est tout    

On supprime donc une partie de la taxe d'habitation selon ton système, qui devient variable ?

Rien que techniquement, c'est complexe alors quand tu ajoutes contexte local, distance des exutoires pour les différentes fractions, "état d'esprit" des riverains, etc, etc... c'est un vrai bazar...

L'incinération c'est pas mal mais ça fait tellement peur (à tort) que plus personne n'en veut....Il va falloir que les gens réalisent que les chaudières à bois sont parfois plus dangereuses que les incinérateurs (traitement de fumée quasi-absent sur les chaudières... pourtant le bois qui y est brûlé n'est pas de première qualité)...
Et c'est toujours difficile de comparer valorisation matière et valorisation énergétique. De plus je pense qu'il faut considérer un autre aspect : plastique recyclé VS plastique classique par exemple. Je veux dire par là que, certes le recyclage du plastique coûte plus cher que son incinération, mais cela permet d'avoir du plastique recyclé pour faire d'autres produits sans "taper" dans les ressources de la planète. Ca ne se traduit pas en €... c'est plus une histoire de concept, de responsabilité et de développement "durable".

Conséquence : on ne choisit pas toujours la méthode la plus pertinente (objectivement), on doit s'adapter au contexte local. C'est bien de choisir une ligne directrice (ici par exemple : énergie ou recyclage de matière ?). En ce moment le climat (ADEME / Autorités européennes) est le suivant :
- plus de valorisation matière (collecte sélective, Déchets électroniques DEEE, véhicules hors d'usage VHU) et biologique (OM)
- moins de stockage (et surtout moins de matière organique / dégradable dans les centres de stockage), donc moins de CH4, moins d'électricité
- incinération, il faut éviter, la population n'aime pas...

 
oui tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps

 
J'avais compris depuis le début, mais ça reste irréaliste, soyons sérieux