Reprise du message précédent :

 
 
A l'epoque la Russie avait la faveur de tout le monde, pour le moment les USA sont tres remis en cause par le monde entier.
 
Et puis le non remboursement de ces bons est du a un evenement exceptionnel : le renversement du tsar par les revolutionnaires bolcheviks remettant en cause le capitalisme et n'y participant donc pas.
 
 
Sur ce je vais me coucher, je continuerai demain le debat    

Mais ça, tu ne peux le faire que quand t'es soit très très puissant (beaucoup plus que celui qui t'a filé de l'argent), soit quand t'es tellement dans la merde que plus aucun moyen de pression ne peut être utilisé contre toi (pour récupérer d'une autre forme l'argent prêté)

2)Alors la France n'est plus une démocratie parce qu'on a fait voter des morts à la mairie de Paris? Des écarts, ça arrive toujours, et puis les quelques (soyons gentils avec les ricains) erreurs au niveau des listes n'ont pas changé grand chose au fait que même pas 50% des gens sont allés voter, et que la plupart n'en avait rien à foutre que ce soit Gore ou Bush qui gagne.
 
3)Ce n'est pas seulement la chute du Tsar, c'est surtout le fait que cela a été suivie par une révolution communiste (par opposition avec capitalisme) qui prétendait plus ou moins abolir l'argent (et donc les dettes).

 
 
par les revolutionnaires bolcheviks remettant en cause le capitalisme et n'y participant donc pas.  
 
 
 
   
 
 
 
 
  a demain

Je pense que tu fais une erreur de logique en comparant la dette exterieure americaine et les bons du tresor Russes.
 
En effet, les pays du monde possedent de l'argent, des dollars, pas des bons. Ca veut dire que les Etats-Unis ne pourront jamais les refuser a moins de changer de monnaie. En fait les pays du monde seraient en droit d'acheter des biens aux Etats-Unis avec leur dollars et c'est ce qu'il se passerait probablement si l'euro faisait levier au niveau mondial.
 
Les Etats-Unis seraient obliges alors de vendre leurs biens, puis leurs terrains, etc...
 
Mais il faudrait faire ca intelligemment car la valeur du dollar baissant, ou plutot les prix augmentant (inflation), tous les pays possedant des dollars y perdraient. C'est tres delicat et l'Asie a beaucoup a perdre puisque comme l'ont souligne certains, c'est l'Asie qui 'possede' la plus grosse partie de la dette Americaine.

C'est pas juste le fait qu'elle possède, c'et surtout que ses ventes, sa croissance, son économie, dépend de la bonne consommation des américains.

topic et resumé de Zeux excellents !!!
 
G fait des etudes en economie et finances et je suis entierement daccord avec Zeux et persuadé du declin americain
 
Meme en cas de crise monetaire du dollar de 5 à 10 ans, n'oublions pas que ceux ci ont une capacité de rebond phenomenale ( y seraient capables de vendre des hamburgers à des extra terrestres     )
 
-Sinon les agrégats americains (croissance , inflation etc..)sont en general surevalués & plutot sous evalués en Europe (pas les memes mesures et moins de tricherie)
 
-Les americains ont developpé leurs economies sur la vente d'armes et de vehicules militaires depuis la guerre 39-45.Bcp d'americains (je n'ai pas le taux) travaillent dans ce secteur et c  aussi pour
ca que LES EUA combattent tjrs àl'etranger,pour trouver des debouchés à leur industrie
Combattre à l'exterieur leur donne des debouchés intérieurs
 
-Internet permet aussi aux peuples de sinformer, de contester, d'etre au courant de ce qu'il se passe à l'exterieur de son pays sans le prisme selectif des medias publiques, et concourt donc par ce biais à l'etablissement d'une democratie mondiale. Ils ne pourront envoyer des GI ds chaque pays..le gendarme du monde commence à s'essoufler, LE monde a changé depuis 45 et les memes recettes ne vont plus fonctionner eternellemnt          
 
 
 
edit
 
j'ajoute quil est primordial de repandre ce genre d'idée, l'education francaise nous ayat trop mis en tete la predominance américaine comme qqchose d'innée ou d'acquis    

http://www.notinourname.net/archive/march20-04.htm

Mais vous êtes complètement fous et irresponsables, vous voulez vraiment que les US se cassent et que l'Iraq tombe dans une guerre civile totale? suivie par l'avènement d'un gouvernmenet radical islamiste et l'apparition de nouveaux dictateurs?!  

on verra ce que la rue en pense un peu partout dans le monde

Si tu écoutais la rue, la peine de mort existerait, les noirs seraient encore des esclaves...
C'est des gens comme toi qui me font plus croire en la démocratie

troll méprisant
 

HA ba ouais tien, j'ai ça à faire.
Réponds moi : sans USa ni ONU, l'irak ça va devenir quoi? une écotopie peace and love communiste où les chiites feront l'amour aux sunites et aux kurdes?

 
Huhu et toi tu preconnises que les USA restent en Irak pendant des siecles ?? Ce qui arrivera a l'Irak quand les boys partiront ne sera pas joli joli a mon avis. Et ca sera la responsabilite des Americains.

Ba s'ils restent, on peut limiter les dégats : l'ONU s'amène, petit à petit on essaye de créer des institutions, d'assurer l'ordre, d'organiser des élections démocratiques en essayant, c'est triste à dire mais il le faut, de virer les candidats un peu trop extrêmistes, et puis oui ça prendra du temps, mais Rome ne s'est pas faite en 1 jour. Les américains  sont, qu'ils assument, mais on doit les aider à transformer l'Irak, dans l'intérêt du peuple irakien. Et c'est sûrement pas en les laissant dans leur merde actuelle qu'on va aider les irakiens, les américains sont le moindre mal. On en voulait pas, ils y sont, ba maintenant faut faire avec, les choses ont changé.
Ne pas l'accepter s'est faire preuve d'irresponsabilité. On a assez d'exemples de pays qui ont été largués trop tôt pour qu'on ne fasse (surtout pas!) la même erreur avec l'Irak.

Quand le baril d'or noir sera coté en euro alors je dirai que les us ont du soucis à se faire, et pour l'instant l'Opep semble juste y songer sans plus  
Sans cela, ils seront tjs en position dominante, puis je sais pas pourquoi je me mets la dedans, font chier ces us un point c'est tout, ils ont qu'à s'occuper un peu d'eux dans leur propre pays, donneur de leçon alors qu'ils font n'importe quoi chez eux  

 
euhh t  un peu HS la    
le sujet n'est aps le devenir de l irak mais le declin du systeme americain àtravers le Monde > relis le 1er post

je suis désolé, mais j'ai déjà donné plusieurs fois mon avis sur le sujet principal et je n'ai pas pu laisser des gens appeler à des manifestations pour que les USA partent d'Irak sans rien dire!

Ben perso je dis si on veut donner une image forte à l'étranger faut l'être au moins chez soit et je trouve pas que ce soit le cas  
Si on regarde de plus près on notera que ça va de paire, ces petites guéguerres qui ne mènent à rien de bien dans ces pays, et oui avant qu'ils viennent faire la guerre dans ces pays bizarrement les années antérieures ils ont armés les soldats qu'ils viennent combattre ensuite, sacrés amméricains    
Le petit Bush n'a tjs rien compris (il n'est pas tout seul dans cette galère)  
 
On peut aussi noter, quand l'économie américaine va mal, bizarrement ils ont des problèmes de terrorisme qui remontent à la surface (comme tombés du ciel ), et naturellement quel est l'effet d'une petite guerre, leur économie est dopée    
 
Il y a pas à dire quelle technique ces américains, une mécanique bien huilée  

 
Je vous prierai de bien vouloir rester sur le sujet, comme note sur le premier post, ce topic n'est pas un topic anti-US. On essaye de faire un debat economique constructif ici, merci de le respecter
 
Et ca s'adresse a tout le monde pas seulement a Solid Shark
 
Si vous continuez comme ca le topic sera locke alors que quelques contributions sont en cours  
 
Ca serait dommage.

Heu j'expique mon point de vue sur le déclin du système Américain à travers le monde, je trouve pas que je suis hors sujet  
Si on comprends leur système de fonctionnement (que je pense avoir cité plus haut) on ne s'étonne pas qu'ils perdent de leur crédibilité    

That's interesting

Je remettais tout le monde a sa place c'etait pas dirige specialement sur toi  

"La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi"
Avoue que c'est un peu orienté quand même comme titre de topic

   
 
Pas vraiment, la domination des US est claire aujourd'hui tout comme tout le monde sait qu'un empire dominant finit toujours par perdre son pouvoir (l'histoire nous a donne des dizaines d'exemples).
 
Je presente juste une hypothese afin de l'ouvrir au debat

Le fait que tu te poses la question est révélatrice, ça insinue que c'est suffisamment proche pour qu'on en débate en tout cas, et puis bon, c'est pas non plus la première fois qu'on voit un topic sur le déclin de l'Amérique

Ben je l'ai pas compris comme ça, en lisant ça me donne l'impression que ce que j'ai écris t'a vraiment passionné    
 

Le plus récent étant celui de l'Irak, où durant la guerre du golf il aurait pû régler le cas de Saddam, son armée était KO et le peuple se soulevait contre lui, et pourtant les Américains les ont lachement laisser tomber alors que quelques jours de plus (que dis je quelques heures de plus) s'en était fini de cette dictature et cela avec un minimum de pertes humaines  
Tout ça pour après revenir plusieurs années plus tard finir le travail sous un pseudo problème de terrorisme, en faisant un guerre de plusieurs semaines avec d'énormes pertes humaines importantes dans la population irakiens mais aussi dans leurs troupes  
Non sérieux ils ne sont vraiment plus crédibles et c'est normal qu'ils soient en déclin on peut pas faire confiance à ce genre de gouvernement qui n'arrète pas de nous manipuler et de cammoufler ses erreurs passées  

"ce genre de gouvernement" : il a pas changé depuis?
"cammoufler" : ils ont pas plutôt essayé de corriger le tir? (très tardivement certes mais quand même...)

lol
Ben oui mais ils ont mis du temps, après la boulette de Bush, Bush JR vient fini le travail inachevé de papa, mais comme tjs sous un pseudo prétexte à la sauce terrorisme chimique soupoudré de menace nucléaire  
Des mensonges gros comme la lune qui ont plongé l'Irak dans un chao, entrainant avec eux des milliers de morts inutiles
 
L'opinion mondiale le voit très bien qu'ils étaient allés en Irak à l'encontre des résolutions de l'ONU, ils n'ont fait qu'à leur tête accusant même les autres pays d'être contre eux alors qu'ils n'avaient pas reussi à apporter les preuves de l'existance de ces armes de destruction massive  
Avec des satellites qui peuvent voir une mouche sur un capot de voiture on se doutait que ce n'était pas possible de ne pas avoir de preuves de leur existance ...

le probleme si les USA s'éffondre le canada aussi....

le canada, l'europe, la chine, le japon, le sud est asiatique, l'amérique du sud...

je trouve con que certain sur ce topic desire la fin des USA si cela arrive meme dans votre petite maisson vous allez etre touché...
 
et le canada on a 85% de nos échange économique avec les américain donc on va coulé asser vite avec eu

 
On ne le desire pas, on explique que ca arrivera forcement et vu la situation , cet avenir semble se rapprocher de plus en plus vite.
 
 
Nous ne sommes pas anti-americains et ne desirons pas sa chute.
 
Cet empire ne peut plus durer tres longtemps (siecles) en se reposant sur sa dette qui est dans sa monnaie et il aura forcement de gros problemes avec.

Je parle pas de la majoriter juste de certain   sauf les Usa ont subit de nombreuse crise économique en quoi celle la est-elle inivitable? Ou on ne peu plus comparer avec les crises du passé?

Il a un effet de levier qui fait que sa dette va la plonger et cela est accentue par le peu de soutien qu'ils possedent dans le monde.
 
Cette crise est bien plus importante que les precedentes car les USA sont menaces par beaucoup de concurrents (les NPI et une Europe assez forte qui souhaite la couler) et n'ont pour reel soutien qu'eux memes.
 
De plus, leur economie n'a jamais ete aussi disseminee dans le monde entier ce qui fait que le monde est devenu creancier des USA.
 
A plus forte raison, plus personne ne veux du dollar a cause de sa chute et le marche des changes se porte donc sur l'?, le yen ou la £.

chuis pas en DEA, je fais même pas détudes d'écp, mais je lis pas mal de journaux français,américains et autres, et je n'avais encore jamais vu une telle analyse.
 
 
 

les analystes prévois un dollar canadien a 80cents us d'ici 2ans du au la recule du dollar américain
 
ca va nous faire tres mal car notre economie est supporter par les américain donc si sa leur coute plus cher pour acheter ici y vont tous simplement moin acheter ca va faire un effet domino    

 
 
 
   
 
 
Ca resulte de la logique et pas des journaux  
 
 
La situation des Usa diplomatiquement est tres tendue et ils sont plutot seuls (ou tres mal accompagnes).
 
La dette n'a pas encore fait ses ravages car elle n'a pas plombe le moral des menages et des insutriels pour le moment.
 
La possession de la dette n'a jamais ete aussi diverse meme si l'Asie reste le principal creancier : auparavant les dettes us etaient groupees en Europe ou au Japon
 
Tout le monde vends le $, c'est la raison de sa baisse pour acheter des devises autres qui, elles, montent et sont donc plus interressantes. Cela se voit surtout sur l'euro
 
Tout cela a un effet levier sur les USA et va causer de graves problemes.
 
D'ailleurs je sens qu'une petite conference a la Bretton Woods ne tardera pas a etre lance si ils continuent longtemps

Interessant vraiment...

 
depuis quand les américains se soucient ils du sort du peuple irakien
 
Leur balancer de l'uranium apauvri sur la tronche n'a pas géné l'oncle Sam
 

Clair le peuple Irakien a jamais demandé qu'on viennent les aidé et dans ce cas la, faudrait qu'il aillent aidé egalement les populations africaines, les tchetchene etc... la on verrait si cest vraiment pour les aidés qu'il y sont allé
 
Les USA on attaqué l'Irak et s'interesse a sa politique exclusivement pour recuperer le travail du pétrole derriere tout simplement, y'a pas a reflechir la dessus