Reprise du message précédent :

 
Jusque 16 ans c'est obligatoire...apres ils savent pas vraiment pourquoi ils sont la
 
Clairement c'est un problème d'éducation de la part des parents, quand je vois les "jeunes" de 13 ans habillés comme des pu*** avec la clope au bec en pleine rue, je me demande bien comment sont les parents
 
Eternel débat  

 
je vais peut être faire dans la lapalissade, mais comment veux tu intégrer un concept ou une connaissance que tu n'as pas pu/voulu entendre énoncé par le prof? Je veux bien croire qu'on puisse acquérir des connaissances par soi-même, mais encore faut-il en avoir la volonté. Je doute qu'un mec qui fout le boxon en classe se rue sur le CDI du coin pour rattraper les connaissances qui lui ont échappé en cours...    
 
Sinon, un emploi se décroche parce qu'on a les connaissances nécessaires pour le pratiquer. Même un mec qui ramasse les poubelles doit acquérir des connaissances pour faire son boulot correctement.  
 
Sinon, le système scolaire est assez proche (en terme d'organisation hiérarchique) de ce qu'on peut trouver par la suite en tant que salarié.

 
Pour relire le cours, encore faut-il avoir écouté pour le noter...    
Les compétences ont souvent besoin d'un socle de connaissances.
Par hiérarchie j'entends plutôt l'apprentissage du respect des supérieurs hiérarchiques et apprentissage du "vivre ensemble" et de la politesse nécessaire à la cohésion d'un groupe qui ne s'apprécie pas forcément, sans sauter à la gorge pour un oui ou pour un non.  

 
Où ça nous mène, la connerie des lycéens...  
Ce sont ces mêmes rebelles qui participeront aux blocages des facs, avec ou sans Bac.

je pense que dans cette histoire de portable, ce qui était choquant ce n'était pas tellement l'usage du portable en soi, mais le fait que les élèves le revendiquent.
 
comme vous le dites, on n'a pas tous été des élèves modèles, et la plupart de ceux qui trouvent ça scandaleux ont très probablement fait eux-mêmes les cons en classe un jour ou utilisé leur portable ou je ne sais quoi (moi y compris).
 
maintenant, je sais pas vous, mais quand je fais des choses comme ça, j'ai conscience du fait que c'est "pas bien". si j'utilise mon portable, il est toujours en vibreur, et si le prof me fait une remarque, je baisse la tête et je range le matériel, parce que je sais qu'il a raison. je vais pas lui dire qu'il me casse les couilles (même si c'est le cas ).
 
l'éducation nationale a des problèmes, beaucoup de problèmes, et même si j'ai bien réussi je me suis quand même sacrément fait chier en cours. et je continue à me faire chier, même pour des cours intéressants : j'en ai juste trop marre d'être le cul assis sur une chaise à écouter un prof parler surtout quand il n'y a quasiment plus rien à noter parce que tout est sur les transparents qu'on t'envoie en pdf ensuite, y a même pas ça pour t'occuper et tromper l'ennui...
 
bref, ça aurait été bien que cette histoire amène les ministres à se poser la question "mais pourquoi les élèves tiennent tellement à leurs portables ?", mais visiblement ils arrivent pas à penser à autre chose que "taper les vilains élèves"...

Si la hiérarchie soutient un prof, on progresse ...

 
Si soutien il y a, il ne peut être du qu'à la médiatisation de ce problème. Quand il n'y a pas médiatisation (en cas d'agression par ex qui se produisent quotidiennement, ou insultes etc...) il n'y a aucun soutien.
 
Pour en revenir à nos moutons, je trouve inconcevable qu'il puisse y avoir le moindre débat sur l'autorisation ou non d'utiliser le téléphone portable en cours.  
 

 
Sur la remise en question de l'autorité d'un enseignant...
Je suis jeune (26 ans), mais au collège/lycée, on aurait fait le 1/10 de ce qu'on voit/entends aujourdhui ...

 
Là, tu raisonnes comme un "étudiant du supérieur". Aller chercher les sources d'infos à droite et à gauche etc. c'est pas un réflexe de gamin de collège (peut être de terminal et encore). Lire les bouquins de cours, oui, c'est très bien. Mais il n'y a pas tout. Je vais citer une phrase célèbre, mais "le meilleur des livres ne remplacera jamais le pire des professeurs". De plus tu as là la démarche d'un "bon élève", d'un mec qui s'intéresse un tant soi peu aux sujets des cours. Mais dans le cas qui nous intéresse ici, je doute que nos fan-boys du portable aient ce genre de préoccupations...
Sinon, aller chercher les sources d'infos ailleurs que dans le bouquin e cours, OK. Encore faut-il en avoir les moyens (intellectuels et matériels -internet à disposition, bibliothèque etc.)
Grosso modo, un mec (ou une nana) intelligent(e) et curieuse et d'un niveau social "correct" pourra se permettre de faire le con en classe. Quelqu'un d'un peu plus limité (pour pleins de raisons), non. Il/elle a plutôt intérêt à suivre.
En 6e aussi je dévorai certains bouquins de cours parce qu'ils m'intéressaient et que je comprenais ce qu'il y avait dedans. Mais pour d'autre matières, si je n'avais pas eu un très bon prof et que je ne l'eusse écouté, j'aurai stagné comme une merde. (Je pense notamment à la physique ou je suis passé grâce à ce prof de 5/20 en début d'année à 19.5/20 au dernier trimestre. Pourtant, tout était dans le bouquin)  
Pour continuer dans le 3615 mylife, une très mauvaise prof de math en 4e m'a complètement fait décroché des matières scientifiques alors que c'était un domaine qui m'intéressait à la base et ou j'avais jusque là de bons résultats. Pourtant, là encore, j'avais les bouquins sous la main.  
Mais certaines choses demande des explications que seul un autre être humain peut transmettre, qui provoqueront le "déclic" dans le cerveau. Un bouquin, c'est bien, mais c'est inerte, il ne te corrigera pas si tu commence à piger un truc de travers...
 

 
Eh bien, les connaissances acquises en secondaires, forme les "bases" pour la suite. Un gamin en collège ou même en seconde, on ne sait pas si il va s'orienter vers une formation scientifique, une école de commerce, les lettres etc. Donc, on refile un socle de connaissance commune a tout le monde. La base d'une culture générale qui pourra être utile pour le reste de sa vie. Même si on pense en oublier 90%, ça ressort de temps à autre.  
Après les programmes, sont améliorables, certes. Mais dans des domaines comme l'histoire ou la littérature, on cherche a déjà a faire connaître celle de son pays d'origine. Je doute que les petits chinois apprennent l'histoire de l'Europe médiévale en détail... C'est dommage, mais c'est comme ça. Il faut faire des choix rien qu'étudier en surface l'histoire de France avec quelques maigres heures par semaines est extrêmement difficile. (certaines périodes sont à peine évoquées)
   
 

 
Ben, c'est con a dire, mais le "respect" du supérieur hiérarchique est à la base de toutes les organisations de travail. Qu'elles soient privées ou publiques... Va donc traiter ton patron de connard, même si c'en est un. Je doute que tu garde ton poste longtemps.  
On est dans un monde ou il faut aussi éviter de laisser parler ses "pulsions", parfois pour notre propre bien.  
J'ai certains cas en tête ou la chaine hiérarchique n'était pas respecté, eh bien, c'était rapidement le gros bordel ou plus personne ne voulait rien foutre et ou au final rien ne se faisait. Résultat des comptes : mise à pied, quand une nouvelle hiérarchie est arrivé pour remettre de l'ordre. Tout le monde y a perdu...

S'ils ne sont pas d'accord avec cela, ils font une pétition pour modifier le réglement intérieur, c'est justement ce qu'ils font et le sujet du topic (et passer pour des cons accessoirement)

Ils vont pas faire une pétition pour confirmer le RI nan ?

ben ils essayent et maintenant sa c fini comment le bousin ??

Il y a une petition pour que les eleves aient du vin à la cantine.

Et du shit à la récré  

Je crois que beaucoup confondent deux choses, faire une connerie et faire une connerie et se faire chopper par son responsable, quand tu te fais chopper tu vas pas dire que ce que tu as fait n'est pas une connerie, mon avis est simple 0 téléphone dans l'établissement celui qui l'utilise très discrètement ok, celui qui se fait chopper perd son portable pour l'année.

Pkoi c plus le cas ?? moi g connus un lycée la boisson c'etait biere, pinard ou eau !!!

crédible

Les élèves ne revendiquent rien du tout!  
 
C'est 3-4 p'tits cons qui ont profité du laxisme général de la prof pendant son cour pour faire l'escalade de la connerie j'usqu'où ils le pouvaient, et j'usqu'à ce qu'il y ait une réactions en face.
 
C'est pas pour rien qu'ils ont envoyer la lette à cette prof et pas au dessus ni à tous les autres.

 
  comment as tu appris ça?Parce que la fille qui s'exprimait devant les journalistes semblait affirmer le contraire:la prof n'arrétait pas de les enquiquiner avec la discipline alors qu'il était très agréable d'assister aux cours des profs qui les laissaient faire.Aurais-je mal compris?

note pour juin 2010: ne pas oublier de regarder les résultats de bac de cette classe...

90% comme ailleurs, grâce aux commissions d'harmonisation...  

J'ai juste vu la prof et une élève témoigner et dire que ce n'était pas le fait de toute la classe.
 
Pour le reste, j'ai extrapolé sur le vol de la clé usb et sur mon éxpérience de ce genre de situation.