Reprise du message précédent :

 
Rien à dire je plussoie (même si la haine élevée au rang d'une idéologie c'est dans les cas extrèmes)
 

 
Tu parle des Croisades ?
 
 

 
Je parlais des Amériques, mais les Croisades sont aussi un bon exemple.

 
C'est vrai à ceci près que les Croisades répondirent à une demande d'aide des populations massacrées à l'époque par les Turcs après l'invasion de Jerusalem. Bref, ça ne date pas d'hier tout ça.

 
A la base peut être, mais ça ne justifie pas tout.

Ou pour des gens totalement conscients de leur choix, note .

Et pour le passage souligné, c'est de l'opportunisme malsain, ça se serait fait avec n'importe quel mouvement avec des idées proches.

 
Non, bien sûr.

 
Ben ouais, je vais de suite le coller sur Hoaxbuster, aucun probleme, je viens de le voir sur un blog du monde... Avec de magnifiques remarques derriere...
Texte rajouter en dessous:
 

Pas de generalisation? Toutes les ecoles de france sont prives de sapins de noel? Et meme celles qui le sont, cela vient d'ou a ton avis, cela ne viendrait pas du fait que les religieux (et les athees acharnes) se crepent le chignon jusque dans la cour d'ecole qui doit etre laique c'est a dire areligieuse (et non pas athee)? L'imputer uniquement aux musulmans relevent de la discrimination.
Tout les exemples se tiennent ainsi en passant du fait divers (des "jeunes de vitry" "acclament" le pyromane de sofiane, devient la cite l'accueille en heros, etc.) aux rumeurs de couloir plausibles poses par quelques zinzins de la cafetiere qui ne tourne pas rond.
 
Les vrais ennemis de la France sont certainement ceux qui cherchent la division et la haine. Et ce n'est pas la poignee de musulmans integristes qu'il y a pour l'instant en France qui feront pencher la balance, mais cette enorme majorite de Francais manipulables a souhait par de petits hoax haineux.

 
*Applaudissements*

 
 
Pour avoir cotoyer des juifs pendant de nombreuses annees, il y a une reelle haine des arabes, faut pas se mettre la tete dans le sable non plus! Je peux te dire que ce ne sont pas des exagerations...
 
 
 
 
 
 
 
Et etrangement pour avoir cotoye d'autres milieux ou juifs et arabes sont ensemble, tout d'un coup, il y a beaucoup moins de haine, beaucoup moins de differences.
Ca s'appelle la France.

 
 
Deja tester en Algerie. Ca n'a pas tres bien marche

 
Les beaux discours ne peuvent pas gommer la réalité...  

 
Les mauvais proces ne peuvent que la faire empirer...

 
Je n'ai pas le temps necessaire pour poster ce que je voudrais en ce moment, je le regrette.
Je pense que le but de ce topic est simplement d'apprendre a mieux connaitre nos voisins. Je ne suis pas musulman, et il est vrai qu'il se pourrait que je le devienne a terme si certaines choses continuent a prendre un certain tour dans ma vie.
Ma curiosite envers cette religion a donc grandement progresse, et franchement, je suis bien embarasse quand je suis confronte a la faible qualite des reponses qu'on m'apporte dans mon entourage.
Je me tourne donc vers le forum ou je sais, pour les avoir cotoyer maintes fois, que certains forumeurs sont musulmans, ouverts au dialogue et heureux de renseigner autrui sur leur religion.
 
Ce n'est pas du prosyletisme, du moins je ne pense pas.

Si tu souhaites certaines précisions, j'peux te les apporter en MP

 
 
et pourtant
 
http://pewglobal.org/reports/pdf/253.pdf
 
à la page 13, la vue des juifs par les musulmans. les chiffres sont éloquants
71% des musulmans français voient les juifs favorablement.
à comparer à 32% en angleterre

 
Ne pas oublie aussi que c'est souvent la solution de facilite... le chauffeur de taxi tunisien de mon dernier sejour a Paris me racontait qu'il venait de divorcer de sa 1ere epouse en France, une francaise d'origine tunisienne, et que plutot que de se rechercher une femme a 50 balais, il etait aller au bled, au pays, et on lui avait donne une cousine de 19 ans en mariage... Pas fou le bonhomme
 
Juste pour dire qu'il faut aussi que les pays d'origine de l'immigration progresse sur la voie de la moderation si l'on souhaite voir se developper un islam moins sacralise en France: les liens avec la terre d'origine restent forts.

L'avantage et le desavantage de l'Islam, est qu'il s'agit d'une religion anarchique. Dans le sens ou peut se proclamer musulman toute personne qui le souhaite. Et ne rendre de compte a personne sinon au Dieu unique et tout puissant, tout comme suivre tout les preceptes lies a tel ou tel loi issu plus ou moins du Coran dans sa redaction actuelle et se soumettre a n'importe quel cretin appartenant a tel ou tel clerge.
Et il est certain que la pire connerie de l'etat francais a propos de l'Islam est d'avoir voulu un clerge net et identifie ouvrant la voie a des connards pretentieux imbus de leur personne, sans aucune respectabilite sinon celle de pays etrangers et retrogrades par dessus le marche vu l'epoque que nous vivons(mais ce discours n'engage que moi ).

d'ailleurs ça se joue au niveau de beaucoup de mosquées et d'associations musulmanes qui sont au choix controlées par l'algérie, le maroc voir la turquie.
cela ayant d'ailleurs été repris par le conseil français du culte musulman

De toute façon le clergé dans l'Islam ça ne doit pas exister, à part l'Imam car il faut bien une référence et quelqu'un qui dirige la prière mais même lui n'est pas considéré comme supérieur par rapport aux autres musulmans (à part bien sûr le respect qui lui ai dû grâce à son status et ses connaissances). La foi ça doit être entre Dieu et toi, sans interférences, le seul intermédiaire a été Mohamed, le reste on est tous des êtres humains, on est tous sur le même plan.
Je trouve que cela est un atout de l'Islam par rapport au christianisme et son Eglise où des hommes s'auto-proclament réprésentants de Dieu et en tirent profit, 'fin c'est mon avis ...

 
bah, à quoi il sert ce topic si il faut expliquer la religion musulmane par mp ?

 
Mouais, dans la theorie, c'est vrai, dans la pratique, et surtout avec ce qu'a voulu institutionnalise la France, les imams correspondent de plus en plus a un vrai clerge. Et je ne parle meme pas des chiites...

 
Ouais 'fin j'pensais que ça faisait un peu trop 3615MyLife quoi
 

 
Ouais mais eux j'les considère comme un secte (pas dans le mauvais sens du terme), vu certaines pratiques (dont le clergé fait partie)

Pour moi c'est une faiblesse qui est sans doute à l'origine du fait qu'il y a tant de schismes, d'interprétations foireuses des textes. Un clergé reconnu et solide permet de maitriser les extrémismes quand ceux ci sont trop mal vus et contraires aux interêts du business (je rajoute ça parceque parfois c'est la hiérarchie qui est plus dure que les branches).

L'église catholique publie un catéchisme qui indique comment interpréter les textes. Ce qui je pense a pour effet de ne pas laisser chaque évèque, curetons etc aller interpréter les textes exotiques de l'ancien testament de manière trop débile.

Les mouvement les plus durs chez les chrétiens sont, je pense parmi les protestants (les évangélistes sont essentiellement d'origine protestantes) qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape.

je te rejoins en parti sauf sur la fin. l'eglise a en effet institutionalisé la foi pour en tirer profit d'une part mais aussi promouvoir de facon plus efficace l'aide aux pauvres et l'education en son temps.

l'Islam est aussi utilisé a des fins de profit et de pouvoir. N'oublies pas tout ces pays dont l'Islam est une justification pour les dirigeants et leurs permet d'opprimer certaines populations qui s'en accomodent volontier de par leur foi...

[edit]l'absence ou presence d'un clergé ne change rien: les derives sont differentes.

Ah mais j'ai jamais que la foi proposée par le Coran est meilleure, j'ai juste dit que l'absence de clergé n'est pas une mauvaise chose, vu les dérives que ça a pris avec l'Eglise ça aurait pu être pire avec l'Islam, après c'est sur que dans les pays arabes ceux qui veulent le pouvoir utilisent d'autres moyens tout aussi efficaces.

 
aahh pardon mal compris/formulé

Quand je vois le mal qu'il y a à trouver des personnes qui peuvent s'exprimer légitimement au nom de tout le monde musulman pour dénoncer les intégrismes, je me dis que parfois ça manque quand même

 
personnelement je parlais d'un Islam "ideal" ou tout le monde vit en harmonie. maintenant dans l'Islam actuel, le probleme est qu'il y a des clerges tres, trop, forts, generalement tres retrogrades et qui ont des regles datant de son age d'or et de la decadence de ses empires (perso-arabe, mongol et ottoman).
Des clerges beaucoup plus moderes et moins immiscant dans les affaires d'etat existent (l'exemple de l'Algerie et dans une moindre mesure le Maroc) mais ils ont subis les assauts ces dernieres annees des clerges les plus retrogrades possibles (avec mention speciale pour le wahabbisme).
 
Donc le seul avantage de l'Islam (son independance au clerge, et la possibilite de dire merde a un "meilleur" musulman que soi) a ete pirate par des incultes, deraisonnables, hyper conservateurs et hyper reactionnaires.

 
Il faut aussi dire que les mouvements les plus tolerants sont aussi parmi les protestants...
On retourne sur l'histoire d'avantage/desavantage.

Est ce que la notion de péché existe dans l'islam?

Pareil que pour le judeo-christianisme.
Avec la notion de "licites" "illicites" dans les principaux (et les moins interressants) courants de l'Islam.

 
Et si on fait de l'illicite que se passe-t-il ?
 
Il y a une confession, une prière ?

écoute des sourates à fond dans ton mp3 tout en récitant des versets pour éloigner les djinns et prend un bain brulant pour purifier ton corps

 
ça veut dire quoi licites et illicites ?  
 
(je ne vois vraiment à quoi tu fais référence )

 
La confession, ca non, il me semble que c'est purement catholique, de meme que les distributions de pardon. En theorie tout ce passe entre Dieu et la personne concernee. En pratique les "lois" fixent des punitions pour les actes "illicites" allant de l'aumone (pas a du clerge, de la "vraie" ) a la peine de mort sachant que cette peine de mort serait une vengeance humaine proclamee vu que ces lois encouragent elles memes au pardon. Dans la vraie pratique, ces lois ne sont plus appliquees que dans des pays hyperretrogrades et/ou reactionnaires.

 
Ouais, les marabouts moitie sorcier, moitie musulman, ca existe aussi
Ne pas jeter d'eau chaude dans les chiottes, ca reveille les mauvais djinns

 
legal illegal si tu preferes. Ce qui est autorise ou ne l'est pas de par la loi divine.
Comme tout texte sacre qui subit en plus des masses titanesques d'interpretations, c'est fluctuant suivant les epoques et les civilisations, c'est pour ca que je ne m'avance pas plus.

 
bah c'est la même chose dans toutes les religions, non ?
 
Certaines choses sont autorisées et d'autres interdites.

Drapal!
 
Alors une question:
Dans le judaïsme, il existe certains degrés pour les fautes. Par exemple, se planter dans certaines prieres est bien moins grave que manger du porc le jour kippour.
 
Est ce que dans la religion musulmane, boire de l'alcool est considéré comme un péché grave?

 
faut croire que non, pas tant que ça