pas d'accord
 
si je n'avais pas la possibilité de croire en lui, je ne croirais pas... mais d'où me viendrait cette incapacité? de nulle part... voila pourquoi je n'aurais pas la foi (ni même la vie puisque c'est grâce à la cohérence du monde que je suis en mesure de songer à Dieu: l'univers est intelligible; c'est grâce à des lois  que je suis en vie)
 
maintenant, imagine que je dise que l'humanité est le rêve d'un éléphant rose... qu'est ce qui me permet de songer à l'existence de cet éléphant rose? exactement la meme chose qui te donne la possibilité de croire en dieu...
rien... ou du moins mes expériences et les délires qu'elles m'ont permis de faire... c'est la raison d'être des sectes: un gourou part d'un postulat qui est censé s'ancrer dans le réel afin de donner des raisons de croire en lui et de faire passer la pilule contenant toutes ses inepties!
or, à quoi ressemble le Dieu des Juifs et des Chrétiens? à rien de ce que l'homme ne connait... quand se manifeste t il? jamais pour ceux qui ne croient pas et sans cesse pour les autres etc etc... en fait ces religions monothéistes dépassent tellement nos petites vies tranquilles bercées par un matérialisme réducteur que les hommes ont de plus en plus de mal à le concevoir; ce qui ne permet toujours pas de remettre en cause son bienfondé ;-)
 
mais personnellement j'ai la possibilité de croire en un Dieu car non seulement je vis mais en plus de ça je pense et je constate l'harmonie de toute chose
 
on dépasse donc la binarité d'après laquelle Dieu aurait autant de chances d'exister que de ne pas exister puisque notre univers (et donc son oeuvre selon les croyants) ne laisse aucune place à la fantaisie
 
il faut se méfier du nihilisme et du scientisme...
 
 
si ton raisonnement était réellement scientifique, tu n'attendrais pas des preuves de ses interventions
 
 
en d'autres termes, tu peux toujours attendre tes preuves... le Dieu de la Bible n'existe que pour ceux qui croient en lui; il n'a pas vocation à manipuler les hommes; il se contente de guider ceux qui croient en lui
 
 
je la supportais bien mieux avant de croire... c'est sympa de ne pas avoir de compte à rendre
 
c'est à chacun de se le prouver; "les racontards griffonnés dans un livre" donnent de sérieuses pistes et facilitent la quête
mais il n'est question que de foi...

Sans personne pour y croire, dieu n'existerait pas puisque l'idée même de dieu n'existerait pas.
Oui je sais c'est un peu tordu mais les choses auxquelles personne ne pense n'existent pas de notre point de vue.

gras 1 > ah ben c'est nouveau ca c'est pourtant la base d'un raisonnement scientifique : pas de preuve de l'existence ou de la véracité = c'est bidon . A l'exception des théories : les théories permettent d'expliquer des évenements. Des qu'un contre exemple est trouvée, la théorie doit etre adaptée, ou est considérée invalide.
 
gras 2 > ah bon ? Pourtant, quand on parle des 10 commandements donnés par dieu a moise, on parle de quoi ? Et le pape, qui dit a tout chrétien comment il doit se comporter ? C'est pas des commandements peut etre?  
 
gras 3 > si la bible n'était pas remplie d'abbérations, si sa rédaction avait été rigoureuse, oui, ca aurait sans doute pu etre une piste. La bible a été rédigée longtemps apres la mort du Christ, et a donc été transmise oralement de générations en générations. Ce qui veut dire qu'il y a eu altération a chaque transmission... je ne parle pas non plus des diverses traductions.

tu as un peu trop lu Pratchett
 
c'est pas parce que personne ne pense a quelque chose que ca n'existe pas, c'est juste qu'on n'a pas la connaissance de son existence. D'ou l'expression "découverte scientifique".

j'ai déjà répondu à tes questions dans ce topic!
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t5779961
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t5780750
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t5781073

Dieu est miséricordieux mais ceux qui ne croient pas en lui pourriront pour l'éternité.
Ceux qui se sont trompés de Dieu (parce qu'il leur a donné la possibilité de se tromper) également.
Et ce même si leur seul manquement dans leur vie est de s'être trompé de Dieu (qu'est ce que celui ci a de plus que l'autre ?).
Au moins le Dieu Lion imaginaire du livre Narnia accepte comme un des siens quelqu'un qui commet des bonnes actions au nom d'une autre divinité.

si je n'avais pas la possibilité de croire en lui, je ne croirais pas... mais d'où me viendrait cette incapacité? de nulle part...

pour ma part , il me suffit de penser a ce qu'est l'homme pour douter franchement de l'existence d'une entité . c'est un trop  beau morceau pour canaliser les gens .

Incapacité ? C'est plutôt une capacité de ne pas croire en dieu, de ne pas être aveuglé par une croyance fondée sur un mythe. C'est capacité s'appelle même le scepticisme ou le Doute.

Quant au scientisme, c'est mort depuis le XIX siècle alors resortir cet "argument"

Des lois scientifques qui, justement, n'ont besoin d'aucune intervention divine pour explique le monde tel qu'on le perçoit

le scepticisme absolu c'est du nihilisme
or je ne dis pas que les athées sont nihilistes par nature mais je constate que des personnes qui comptent justifier leur athéisme à l'aide de la raison le sont...
c'est terrible et désolant qu'une telle misère intellectuelle sévisse dans un pays dans lequel est né un intellectuel tel que Descartes n'ayant eu de cesse de développer son doute méthodique
 
Renan qui a oeuvré pour la laïcité était un scientiste
de nombreuses personnes qui s'expriment sur ce thread et ailleurs  croient toujours que la certitude absolue est atteignable par le raisonnement scientifique
c'est triste de mettre fin à des siècles d'évolution de la pensée au profit de doctrines aussi minables...
 
ah ouais? tu connais quelque chose qui n'a besoin de rien pour être?

le scepticisme absolu c'est du nihilisme

ah ouais? tu connais quelque chose qui n'a besoin de rien pour être?

Ouvre vite un dico au mot "nihilisme" car t'as besoin de revoir sa définition

oui l'univers.

bien joué
t'es donc panthéiste... l'hopital qui se fout de la charité

[quotemsg=5930323,302,254888]Avant de contredire betement une théorie (le bigbang en l'occurence), renseigne toi un peu sur elle
 
Le big bang explique tout pour toi ?

Le big bang explique tout pour toi ?

Avant de contredire betement une théorie (le bigbang en l'occurence), renseigne toi un peu sur elle
Je constate que tu es aussi nul en cosmologie qu'en philosophie.

Disons qu'on sait modéliser , de facon fiable jusqu'a preuve du contraire , 99% de ce qui c'est passé dans l'univers depuis le big bang.
La question de l'avant ne se pose pas , si le temps apparait avec le big bang , alors il n'existe pas d'avant  

Le big bang explique tout pour toi ?
 
c'est pas sérieux tout ça!  

Disons qu'on sait modéliser , de facon fiable jusqu'a preuve du contraire , 99% de ce qui c'est passé dans l'univers depuis le big bang.
La question de l'avant ne se pose pas , si le temps apparait avec le big bang , alors il n'existe pas d'avant  

Il y a plein de questions qui restent sans réponses et puis le big bang est une singularité ,c'est pas vraiment une explication donc .

Non il n'explique pas tout mais il fournit un scenario sans intervention divine et d'une manière plus cohérente que le monde créé en 7 jours (qui est totalement fausse). Faut être un minimum rationnel, tu sais

c'est un axiome théorique , rien de mieux .
 
Si on a une preuve de l'existence de Dieu , elle sera également axiomatique , donc pas meilleure .
 
=> que Dieu existe ou non ne change rien ( à moins qu'on m'explique ce que ca change .. )

=> que Dieu existe ou non ne change rien ( à moins qu'on m'explique ce que ca change .. )

Non il n'explique pas tout mais il fournit un scenario sans intervention divine et d'une manière plus cohérente que le monde créé en 7 jours (qui est totalement fausse). Faut être un minimum rationnel, tu sais

Métaphysiquement et philosophiquement, la Création, telle qu'elle est racontée dans la Bible, apporte des réponses à des questions que toutes les théories physiques sur l'apparition de l'univers ne résoudront jamais, et que pourtant l'homme ne renoncera pas à se poser (la raison de notre existence, l'existence du Mal, etc...)

Métaphysiquement et philosophiquement, la Création, telle qu'elle est racontée dans la Bible, apporte des réponses à des questions que toutes les théories physiques sur l'apparition de l'univers ne résoudront jamais, et que pourtant l'homme ne renoncera pas à se poser (la raison de notre existence, l'existence du Mal, etc...)

ca n'apporte aucune bonne réponse hein . d'ailleurs aucune reponse du tout . c'est un bon roman mal traduit .