il va être temps que tu comprennes que ta comparaison avec ta bouffe chez toi et ses invités n'ont rien à voir, t'es décallé là, trouve autre chose    

L'integration religio-culturelle en ex-yougoslavie n'a pas était une réussite.
 
L'integration religio-culturelle entre la Palestine/Israel n'est pas une réussite.
 
Et historiquement il y a beaucoup d'autres exemples...
 
Même si tout le monde pouvait se tenir par la main en harmonie, c'est réaliste de reconnaitre que l'integration à tout va ne marche que très rarement car l'homme fonctionne ainsi...

ben justement,si tu veut discuter sur le sujet, renseigne toi. cherche sur google, l'ideal d'Ataturk, et le role que joue l'armée dans le maintient d'un etat laic en turquie. renseigne toi aussi sur l'opinion qu'on les athées et les musulmans modéré sur l'armée en turquie... c'est pas a nous de te faire la lecon, je pensais que tu savais de koi tu parlais moi

on ne peut pas virer les anglais sans prendre les turcs ?
 
tous ces posts sont bien significatifs du décalage existant entre l'europe que les gens imaginent et celle que construisent les technocrates de bruxelles.

 
Je suis d accord mais ca me parait pourtant une condition importante. Par exemple, aurait on pu accepter de faire l europe avec l Allemagne sans qu elle reconnaisse sa responsabilité dans l horreur nazie ?
 
 

pour ceusses qui disent que la Turquie n'est pas géographiquement dans l'Europe ... Israel est bien dans l'Eurovision ! (et si jeune mabuse, quand on parle d'Israel, on parle du Proche-Orient, non ? ou alors c'est TF1 qui dit des conneries ?)
 
Alors si Israel est dans l'Eurovision, pourquoi pas la Turquie dans l'Europe ?

  ils sont anglicans (un truc à eux)

 
Non, y a jamais eu d'intégration (au sens de Riemann) complète des populations "exogènes" en France.
Les communautés existent toujours. Y a des mélanges, des adaptations, des compromis, des évolutions mais pas d'intégration. L'intégration, c'est un processus statique. C'est un gros machin homogène qui accepte un petit machin qui va se diluer dans la masse pour former un plus gros machin homogène.
Pour reprendre une image que j'emprunte à Balavoine. Parler d'intégration, c'est essayer de combler la méditerranée de pelletées de terre pour faire un seul super-continent homogène.
C'est impossible.
Non, la vraie "intégration", c'est des ponts et des bateaux entre les peuples. Des échanges, pas des destructions.

Encore une fois, comme deja 5 fois depuis le debut du topic, tu decretes comme ca qu'une comparaison n'est pas appropriee.
A moi elle me semble evidente. Nou sommes 'chez nous', et personne n'a a nous dire ce que nous devons faire, c'est le principe de la souverainete, et le principe de la democratie, c'est que nous c'est le peuple et pas le politique.
A partir de la, tout comme dans une maison ou l'on est cheznous, nos decisions ne regardent que nous, et l'on n'a pas a se justifier de refuser l'entree a qqn.
C'est tout. Si on veut pas, on veut pas, c'est tout.
 
Et de tte facon, j'arrete, ca m'enerve quand le sgens ont comme argument qu'une comparaison n'a pas de sens, quand d'une part elle en a un evident, et d'autre part et surtout, ils se contentent de dire que ca n'en a pas pour le confort de la negation, sans etre capables de dire en quoi l'analogie ne tient pas.
 
A part ca, nos positions n'etaient pas si eloignees.

 
D'autant qu'il a une vision extremment personnelle des choses.
je suis culturellement et idéologiquement plus proche de l'Afrique et du Moyen-Orient que de l'Allemagne ou la Suède.
Alors que Madame, c'est plus le contraire.      

Moi ce que je dit c'est que je ne suis pas su tout convaincu que l'ideal d'ataturk soit ce que la majorite des Turques veut actuellement.  

quel purée mentale    

 
D'autant qu'il a une vision extremment personnelle des choses.
je suis culturellement et idéologiquement plus proche de l'Afrique et du Moyen-Orient que de l'Allemagne ou la Suède.
Alors que Madame, c'est plus le contraire.      

 
de toute facon l'UE ne devrait pas etre une reunion de copains, elle doit se faire dans le compromis

 
Ok... c'est pas la peine de continuer. Moi ce que je dit c'est que je ne suis pas su tout convaincu que l'ideal d'ataturk soit ce que la majorite des Turques veut actuellement. Je pense meme le contraire. Pas pret pour la democratie, donc pas pret pour l'Europe.

et tu sors ca d'où donc ?

 
desolé de te le dire c'est sans mechanceté mais tu ne connais vraiment rien de la culture turque , si il y'a un ideal en Turquie c'est bien celui d'Ataturk.  

 
desolé de te le dire c'est sans mechanceté mais tu ne connais vraiment rien de la culture turque , si il y'a un ideal en Turquie c'est bien celui d'Ataturk.  

c'est surtout un concept qui t'echappe car c'est plus compliqué que ca !
 
 

 
Ben commme tout le monde de ce que je lis, ce que je vois, etc...

 
forcément et fatalement    

 
 
ça te gène qu'il mette systématiquement "a+" et tu veux lui imposer d'arreter mais tu veux pas  admettre que gregttr par exemple soit géner par les habitudes différentes des siennes des turcs ?

les allemands avec qui nous faisont l'europe ne sont en rien responsable de l'horreur nazie ! c'est là que je veut env enir. on peut pas demander aux gens de s'excuser pour des trucs qui se sont passé ya longtemps et qu'ils n'ont pas fait sinon, on est vraiment mal placés

D'ailleurs l'Espagne et le Portugual était super en retard, sortaient de dictatures d'extrème droite et grâce à l'Europe ont fait des miracles économiques ....
Ca sera pareil pour la Turquie

ben justement,si tu veut discuter sur le sujet, renseigne toi. cherche sur google, l'ideal d'Ataturk, et le role que joue l'armée dans le maintient d'un etat laic en turquie. renseigne toi aussi sur l'opinion qu'on les athées et les musulmans modéré sur l'armée en turquie... c'est pas a nous de te faire la lecon, je pensais que tu savais de koi tu parlais moi

 
dans ce cas pourquoi avoir porté une majorité d'islamistes au parlement ?

rien de concret donc.

Actuellement, en Turquie, la version officielle c est qu il n y  a pas eu de genocide arménien... C est comme si Schroder niait le fait qu il y ait eu un genocide juif !
 

D'ailleurs l'Espagne et le Portugual était super en retard, sortaient de dictatures d'extrème droite et grâce à l'Europe ont fait des miracles économiques ....
Ca sera pareil pour la Turquie

 
si tu ne lis que les mêmes sources, conforme à la tienne, c'est normal que tu y crois à fond.

contrairement a d'autrres je n'ai pas d'aprioris sur la situation en turquie, du coup j'ai du mal a lire un article qui pourrait ne pas être "conforme" à ce que je pense.

 
Je suis un citoyen comme les autres, on me demande mon avis sur une question qui j'estime me touche directement (l'adhesion de la Turquie a l'UE), je me forge une opinion avec ce que je peux. Mais de toute facon, je suis sur que beaucoup "d'experts" au ton hautain comme toi me diront que je suis un idiot qui n'y comprend rien. C'est pas nouveau et je m'en fout un peu franchement.

les experts auront raison c'est pour ca que je suis contre les referendums, les gens sotn globalement désinformés du coup ca fausse les résultats...

contrairement a d'autrres je n'ai pas d'aprioris sur la situation en turquie, du coup j'ai du mal a lire un article qui pourrait ne pas être "conforme" à ce que je pense.